Urgent.Quel flash avec a77???

Une question, un retour d'expérience ou une simple remarque sur les translucents A77 et A77 II, postez ici.
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angedouble
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#33 Message Lun 17 Déc 2012 22:04


J'ai essayé, j'ai du mal
Et le point Ă  du mal Ă  se faire Ă  cette vitesse...
RX1 | a7III
Sony 20mm f/1,8 G | Zeiss 55mm f/1.8

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boss83
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#34 Message Lun 17 Déc 2012 22:06


J'ai le 58 et le 42, pour les flash c'est qui peut le plus peut le moins.

Le 58 est le principal et peut controler le 42 en WL :)

j'opterai pour le 60 des que les prix seront proche du 58
A7 / A7RIII / A9 / A1
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MC-11 / Sigma 20Art/ Sigma 105Art / Sigma 120-300Sport / Irix 150 Macro 1:1
2x Elinchrom RX600 / 3x Elinchrom RX1200 / Godox AD1200Pro / 3xGodox AD600B / 2xYN-360 / YN-360II / YN-360III / 2x YN-660LED
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jackez
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#35 Message Lun 17 Déc 2012 22:10


Cloclo a écrit :
doumedoume84 a écrit :
sommep a écrit :Perso, jamais eu de soucis avec des accus....le flash se met en sécurité surchauffe avant :mrgreen:
Au contraire, l'autonomie et les perfs sont mĂŞme plus importantes qu'avec des piles alcalines classiques.

Je plussoie ....

Faudra m'expliquer électriquement cette invraissemblance !

Une pile alcaline chargée délivre 1,6 V.
Un accu chargé fait 1,2 V.
Même si la capacité (en mAh) de l'accu est supérieure, sa décharge parviendra plus rapidement au seuil de tension minimale de fonctionnement du flash. D'aileurs, la fin de courbde de tension chute brutalement, contrarement aux piles. De plus, tout accu présente une auto-décharge supérieure à une pile alcaline.

Ce qui est vrai et évident par contre, surtout en utilisation intense, c'est que le coût des accus sera vite amorti par rapprot à l'achar systématique de piles neuves.

Si certains appareils électriques ont un seuil mini élevé de fonctionnement, donc une faible durée d'utilisation avec des accus, les flashs ont un seuil suffisamment bas qui permet de tenir en moyenne une "journée / 800 photos" au flash sans problème.

La capacité d'un accu dépend de beaucoup de phénomènes d'environnement et d'utilisation Cloclo, dans le cas des flash Sony, il vaut mieux utiliser des accus Nickel hydrure (notice Sony) :

Alcaline
Répétition (nombre) Environ 200
Fréquence (s) Environ 0,1 - 2,9 ou plus

Nickel hydrure
(2100 mAh)
Fréquence (s) Environ 0,1 - 2,2
Répétition (nombre) Environ 250 ou plus
Dernière édition par jackez le Lun 17 Déc 2012 22:12, édité 1 fois.
A77V, A77M2, A55V, A58, A6000, A6300, A7M2, A6500, A7M3, A7M4, A9,A1
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Minolta 50/1.7, 75-300(D) xi28-105, 28-100(D), 17-35(D), 200/2.8HS, 300/4HS, 400/4.5HS, 500/8, TC X1.4, TC X2
Tam 150-600, Sigma 105/2.8, Tam90 + 11-18;
https://www.flickr.com/photos/jackez2010/

doumedoume84
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#36 Message Lun 17 Déc 2012 22:11


Et je viens de vérifier avec des batteries à 50% de charge......sur le mode rafale à 3images/secondes avec une série de 6/7 images.
...

jackez
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#37 Message Lun 17 Déc 2012 22:15


doumedoume84 a écrit :Et je viens de vérifier avec des batteries à 50% de charge......sur le mode rafale à 3images/secondes avec une série de 6/7 images.

:+1: j'utilise souvent la rafale avec le A77 + HVL43 qui se recharge plus vite que le HVL58 et pèse 100g de moins :wink:
A77V, A77M2, A55V, A58, A6000, A6300, A7M2, A6500, A7M3, A7M4, A9,A1
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Minolta 50/1.7, 75-300(D) xi28-105, 28-100(D), 17-35(D), 200/2.8HS, 300/4HS, 400/4.5HS, 500/8, TC X1.4, TC X2
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sommep
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#38 Message Mar 18 Déc 2012 02:19


Cloclo a écrit :
doumedoume84 a écrit :
sommep a écrit :Perso, jamais eu de soucis avec des accus....le flash se met en sécurité surchauffe avant :mrgreen:
Au contraire, l'autonomie et les perfs sont mĂŞme plus importantes qu'avec des piles alcalines classiques.

Je plussoie ....

Faudra m'expliquer électriquement cette invraissemblance !

Une pile alcaline chargée délivre 1,6 V.
Un accu chargé fait 1,2 V.
Même si la capacité (en mAh) de l'accu est supérieure, sa décharge parviendra plus rapidement au seuil de tension minimale de fonctionnement du flash. D'aileurs, la fin de courbde de tension chute brutalement, contrarement aux piles. De plus, tout accu présente une auto-décharge supérieure à une pile alcaline.

Ce qui est vrai et évident par contre, surtout en utilisation intense, c'est que le coût des accus sera vite amorti par rapprot à l'achar systématique de piles neuves.

Si certains appareils électriques ont un seuil mini élevé de fonctionnement, donc une faible durée d'utilisation avec des accus, les flashs ont un seuil suffisamment bas qui permet de tenir en moyenne une "journée / 800 photos" au flash sans problème.

Cloclo, je n'invente rien, comme l'a indiqué Jackez (ou sinon jette un oeil dans les modes d'emploi), l'autonomie et les perfs (fréquence/réplétion) sont annoncées supérieures avec des accus NiMH :wink: .

fabco
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#39 Message Mar 18 Déc 2012 08:48


Un accu possède une résistance interne beaucoup plus faible qu'une pile.Cela permet d'avoir un courant plus fort d'où des performances plus élevées.Au niveau DDP celle-ci est de l'ordre de 1.35V en pleine charge est atteint 0.8V en fin de décharge.
Un flash est constitué d'un condensateur comme réserve d'énergie.Celui-ci se comporte comme un court-circuit en début de charge est à donc besoin de beaucoup d'énergie ce qu'une pile ne pourra fournir étant limitée par sa résistance interne.Il n' y a pas que la tension qui compte.
Sony A7 III | sony 20mm g F1.8 FE | sony 40mm g F2.5 FE | samyang 75mm f1.8 FE |100-400mm FE |convertisseur 1.4
M flash 5600HSD

Cloclo
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#40 Message Mar 18 Déc 2012 12:37


Suis bien d'accord sur tout ça. Mais ça touche avant tout la rapidité de recharge, l'aptitude à enchaîner les éclairs. Or nous parlions il me semble d'autonomie.
On suppose que les annonces de Sony sont dans le cas du flash délivrant l'intégralité de sa puissance. Mais en utilisation courante, ce n'est le cas qua dans des conditions limites bien sépcifiques. A partir de là, le condo ne constitue pas souvent le court-circuit décrit.
Donc si quelque part j'ai fait un raccourci, Sony le fait également dans sa notice. Justifier l'examen détaillé de cette caractéristique n'intéressait que peu d'utilisateur.
En clair, il s'agit de couvrir des conditions limites, tout comme on le fera pour les cadences d'acquisition images en prenant une carte à 95 Mo/s alors que 40 suffisent dans la majorité des cas pour qui n'enchaîne pas les prises de vue à la "parkinson".
Deux A77 mk2 + Deux Sigma 17-70 HSM + Sigma 50-150 EX HSM + Sony 70-400 G + Tamron 70-300 USD (en panne d'AF) + Sony 70-300G + Sigma 8-16 HSM + Sony 50 1.8 + Sony 35 1.8 + Sony 18-55 SAM + 1 flash HVL F60M + 1 flash HVL F43M
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jackez
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#41 Message Mar 18 Déc 2012 14:03


A ma première utilisation du HVL43 j'avais mis des piles, dès la seconde utilisation je suis passé aux batteries, prix de revient, autonomie et rapidité sont en nette faveur des batteries, à mon avis les piles doivent être réservées pour un usage de secours (le temps de recharge des batteries si on n'a pas 2 jeux de batteries) :wink:
A77V, A77M2, A55V, A58, A6000, A6300, A7M2, A6500, A7M3, A7M4, A9,A1
Sony : 18-55, 55-200, 70-300G, 70-400G I et II, 16-50, DT50/1.8, E16-50, FE 70-200/4, FE 70-300G, FE28-70, FE100-400GM + TC 1.4 et 2.0, FE 200-600 G
Minolta 50/1.7, 75-300(D) xi28-105, 28-100(D), 17-35(D), 200/2.8HS, 300/4HS, 400/4.5HS, 500/8, TC X1.4, TC X2
Tam 150-600, Sigma 105/2.8, Tam90 + 11-18;
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#42 Message Mar 18 Déc 2012 14:54


boss83 a écrit :j'opterai pour le 60 des que les prix seront proche du 58


Quel intérêt de changer le 58 pour passer au 60?
Attention, le 60 est une griffe flash ISO, le 58 une griffe flash propriétaire Minolta/Sony. Si tu veux passer au 60, il te faudra soit un adaptateur... Soit changer de boitier :mrgreen:
du Nikon: D3 - D700 / 14f2,8 - 28f1,8 - 35f1,4 - 50f1,4 - 85f1,8 AF-S - 105f2,8 - 180f2,8 - 300f4 AF-S - 16-35f4 - 24-70f2,8 - 70-200f2,8 - TC-1,7 - SB700
du Fuji: X100 / Fuji X-M1 - 12f2,8CZ - 23f1,4 - 32f1,8CZ - 60f2,4
des Flashs: Elinchrom RX4

Cloclo
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#43 Message Mar 18 Déc 2012 15:18


jackez a écrit :A ma première utilisation du HVL43 j'avais mis des piles, dès la seconde utilisation je suis passé aux batteries, prix de revient, autonomie et rapidité sont en nette faveur des batteries, à mon avis les piles doivent être réservées pour un usage de secours (le temps de recharge des batteries si on n'a pas 2 jeux de batteries) :wink:

Tout comme les batteries, il y a des différences de capacité pour les piles alkalines. Donc, tout constat sans caractérisation précise est contestable.
Déjà, même sur les NiMh, on peut constater que des batteries de 1800 mAh d'une marque peuvent, à usage strictement identique, présenter plus d'autonomie que des batteries de 2200 mAh d'une autre marque (constat confirmé par un dirigeant de About Batterie).
Deux A77 mk2 + Deux Sigma 17-70 HSM + Sigma 50-150 EX HSM + Sony 70-400 G + Tamron 70-300 USD (en panne d'AF) + Sony 70-300G + Sigma 8-16 HSM + Sony 50 1.8 + Sony 35 1.8 + Sony 18-55 SAM + 1 flash HVL F60M + 1 flash HVL F43M
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sommep
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#44 Message Mar 18 Déc 2012 15:21


parkxxx a écrit :
boss83 a écrit :j'opterai pour le 60 des que les prix seront proche du 58


Quel intérêt de changer le 58 pour passer au 60?
Attention, le 60 est une griffe flash ISO, le 58 une griffe flash propriétaire Minolta/Sony. Si tu veux passer au 60, il te faudra soit un adaptateur... Soit changer de boitier :mrgreen:

L'adaptateur iso/minolta est fourni dans la boite du F60 :wink:

Et outre le nombre guide plus puissant, le F60 a aussi un éclairage led pour les vidéos, dont je suis assez supris de la puissance, je m'attendais à un gadget, mais ça éclaire encore pas mal. L'écran est aussi plus complet.

jr56
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#45 Message Mar 18 Déc 2012 16:21


Oui, au stand Sony du salon de la photo à Paris, on m'avait dit que quasiment la seule différence entre 58 et 60 est la lampe pour la vdeo. (Si NG 60 contre 58, ce qui est possible, la différence sera minime en pratique :wink: ).

Accus ou pile, jamais vu vraiment de différence dans ma pratique. La seule limite en cas d'usage intensif (mariage, fête, évènement où on flashe beaucoup...) c'est le temps de rechargement des accus si vidés et si on n'a pas plusieurs jeux chargés en réserve.
Pour des raisons de cout (et aussi un peu écologiques), j'ai par défaut des accus dans mes flashs, mais un jeu de piles en secours si accus déchargés.

Ce qui est certain, c'est que des piles ont une "fin de vie" plus longue que des accus presque déchergés (ce qui permet de continuer en dépannage à flasher avec des piles presque mortes en acceptant des temps de rechargement qui s'allongent certes beaucoup, tandis qu'avec des accus, on est beaucoup plus vite en panne d'énergie quand ils arrivent en fin de charge -lié effectivement aussi à la tension nominale plus faible des accus par rapport aux piles-.

J'avoue que je ne sais pas comment vous arrivez à mettre un flash en surchauffe, cela ne m'est jamais arrivé avec aucun de mes flashs. Certes usage plutot "almateuré, et je ne fais jamais de rafale (là le temps de rechargement du condensateur doit être rapidement limitant, sauf peut-être grosse alimentation externe, type gros accus portés à la ceinture), mais parfois du HSS (qui revient à faire une grande série d'éclairs en rafale pour simuler un éclair unique plus long), parfois je déclenche rapidement plusieurs photos d'affilée pour qaisor une attitude ou une expression (par ex. photos d'enfants au flash), voire fait parfois joujou avec la fonction de stroboscopie (qui envoit aussi toute une série d'éclairs pour permettre de décomposer un mouvement).
SRT101, 9xi, D7, D9, Z3, NEX 5N (+viseur), D5D, Alpha 700, Alpha 900 et pas mal de cailloux qui se montent dessus.
Viseur optique... what else?
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

parkxxx
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#46 Message Mar 18 Déc 2012 17:21


Pareil que JR, je n'ai jamais réussi à faire chauffer un flash...
du Nikon: D3 - D700 / 14f2,8 - 28f1,8 - 35f1,4 - 50f1,4 - 85f1,8 AF-S - 105f2,8 - 180f2,8 - 300f4 AF-S - 16-35f4 - 24-70f2,8 - 70-200f2,8 - TC-1,7 - SB700
du Fuji: X100 / Fuji X-M1 - 12f2,8CZ - 23f1,4 - 32f1,8CZ - 60f2,4
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#47 Message Mar 18 Déc 2012 17:45


C'est normal...dans le nord! :mrgreen:
...

Cloclo
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#48 Message Mar 18 Déc 2012 19:02


jr56 a écrit : avec des accus, on est beaucoup plus vite en panne d'énergie quand ils arrivent en fin de charge - lié effectivement aussi à la tension nominale plus faible des accus par rapport aux piles-.

La tension nominale, mais aussi le fait que la tension résiduelle chute d'un coup (sorte de décrochage) alors que la pile continue sa décharge lente de façon linéaire jusqu'à très faible tension résiduelle la rendant impropre à tout usage.

L'aptitude (vitesse) à répétition d'éclair (courte rafale, HDR, braketing...) est surtout liée à la quantité de lumière délivrée en fonction de la luminosité ambiante. Et je n'ai pas essayé, l'hiver, de me servir du flash pour me réchauffer les mains. Quant au stroboscope, chacun des éclairs est de faible puissance, pour assurer un éclairage uniforme à chacun d'eux. En intérieur faiblement éclairé, sur trois déclenchements successifs "au doigt" pour saisir une expresion, la troisième vue est souvent un poil sous-ex (au 5600). Mais ce ne sont que des constats à titre indicatifs, car ne reposant sur aucune caractérisation de la manip'.
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