[OFFICIEL] Alpha 77 mark II

Une question, un retour d'expérience ou une simple remarque sur les translucents A77 et A77 II, postez ici.
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Onikenji
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#2049 Message Ven 08 Août 2014 20:33


rascal a écrit :
Onikenji a écrit :Parce que 70-300 ou par rapport à un TC en général ?


parce que TC, parce que TC pas Sony Minolta et oui parce que 70-300 (y'a quand même une baisse de piqué à 300, plus celle du TC, plus l'AF qui en prend un coup...) bref....


Oki merci :)
Donc si je comprend bien, tu n'aurais pas du tout la même hésitation pour un Nikon 300/2.8 VRII et TC 1.4 II ?
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rascal
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#2050 Message Ven 08 Août 2014 21:22


oui et encore, le "TC intégrés" des D800 et D7100 marche pas mal. Par contre la plus grande cible pour les collimateurs les aident à accrocher... mais c'est pour l'AF... donc avec les objos lumineux, là, un f5,6....
The magnificients 7s ! D7, D700, D7000
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Cloclo
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#2051 Message Sam 09 Août 2014 16:52


Je change de sujet :
A moins d'avoir loupé l'info, il me semble que sur la rapidité du MK2, un sujet n'ait pas été abordé : celui du rafraîchissement de l'écran en rafale haute vitesse.

Rappel : en rafale rapide, du fait de la nécessité de vider les charges du capteur afin qu'il enregistre celles de la photo à prendre, dès la vitesse de 8 i/s, le A77 v1 n'a plus le temps de restituer la vue temps réel dans le viseur (ou sur l'écran) entre deux clichés, montrant à la place la photo venant d'être prise, pour éviter à l'opérateur d'être "aveugle". De ce fait, il est difficile de conserver un cadrage serré en rafale rapide : le sujet disparaît progressivement de l'écran, à moins d'anticiper encore plus, mais quantitativement à l'estime...
Sur ce point, je ne sais si le MK2 a progressé ou non.
Deux A77 mk2 + Deux Sigma 17-70 HSM + Sigma 50-150 EX HSM + Sony 70-400 G + Tamron 70-300 USD (en panne d'AF) + Sony 70-300G + Sigma 8-16 HSM + Sony 50 1.8 + Sony 35 1.8 + Sony 18-55 SAM + 1 flash HVL F60M + 1 flash HVL F43M
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ericbx
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#2052 Message Sam 09 Août 2014 19:17


Cloclo a écrit :Je change de sujet :
A moins d'avoir loupé l'info, il me semble que sur la rapidité du MK2, un sujet n'ait pas été abordé : celui du rafraîchissement de l'écran en rafale haute vitesse.

Rappel : en rafale rapide, du fait de la nécessité de vider les charges du capteur afin qu'il enregistre celles de la photo à prendre, dès la vitesse de 8 i/s, le A77 v1 n'a plus le temps de restituer la vue temps réel dans le viseur (ou sur l'écran) entre deux clichés, montrant à la place la photo venant d'être prise, pour éviter à l'opérateur d'être "aveugle". De ce fait, il est difficile de conserver un cadrage serré en rafale rapide : le sujet disparaît progressivement de l'écran, à moins d'anticiper encore plus, mais quantitativement à l'estime...
Sur ce point, je ne sais si le MK2 a progressé ou non.

Je ne peux pas dire si ça à évolué par rapport au mkI mais le phénomène est toujours présent sur le mkII
J'ai eu des difficultés à garder un bon cadrage en rafale lors de mon premier meeting aérien
Recadrer ? pourquoi ? quand on peut le faire au moment de la photo !

α77II • D7D + VC7D • Minolta 50 1.7 • Minolta 85 1.4 •Sigma 18-50 f2.8 EX • Tokina 80-200 f2.8 • Minolta 300 f2.8 APO G HS• Minolta 500 f8• Sigma 105 f2.8 EX macro • 3600 HSD

LeBillyBob
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#2053 Message Sam 09 Août 2014 19:28


ericbx a écrit :
Cloclo a écrit :Je change de sujet :
A moins d'avoir loupé l'info, il me semble que sur la rapidité du MK2, un sujet n'ait pas été abordé : celui du rafraîchissement de l'écran en rafale haute vitesse.

Rappel : en rafale rapide, du fait de la nécessité de vider les charges du capteur afin qu'il enregistre celles de la photo à prendre, dès la vitesse de 8 i/s, le A77 v1 n'a plus le temps de restituer la vue temps réel dans le viseur (ou sur l'écran) entre deux clichés, montrant à la place la photo venant d'être prise, pour éviter à l'opérateur d'être "aveugle". De ce fait, il est difficile de conserver un cadrage serré en rafale rapide : le sujet disparaît progressivement de l'écran, à moins d'anticiper encore plus, mais quantitativement à l'estime...
Sur ce point, je ne sais si le MK2 a progressé ou non.

Je ne peux pas dire si ça à évolué par rapport au mkI mais le phénomène est toujours présent sur le mkII
J'ai eu des difficultés à garder un bon cadrage en rafale lors de mon premier meeting aérien


Pour information le même phénomène existe sur l'A99 en rafale ce qui n'incite pas trop à utiliser la rafale je trouve
A7R V, A99II, A99, A900 Grippés
Sony CZ 16-35/2.8, Minolta 28-70G/2.8, Sony 70-400G/4-5.6, Tamron 150-600 F/5-6.3, Minolta 50/1.7, Minolta 100/2, LA-EA5
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Cloclo
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#2054 Message Sam 09 Août 2014 19:46


Normal. Jusqu'ici, tous les SLT subissent cette limitation, due à la nécessité de vider les charges de "visualisation" du capteur.
A 3 i/s, le processeur a tout juste le temps de rendre la visée temps réelle entre chaque photo puis de re-vider la charge pour la suivante.
Raison pour laquelle d'ailleurs il n'est pas proposé de 5 i/s sur les SLT : pour cette cadence, il faudrait procéder comme à 8 i/s (ou plus) ; la visée serait alors trop saccadée et il serait impossoble de suivre un sujet rapide se dplaçant latéralement.
Il est évident que l'inconvéninet du processus s'atténue avec la vitesse et que 12 i/s soient plus "confortables". Je n'ai jamais essayé cette cadence sur mes V1 ; d'une part du fait des limitations ; d'autre part parce que sans intérêt dans le sport que je couvre.
La soluce que j'adopte est d'élargir le champ pour être sûr d'avoir le sujet en entier, puis de gérer ensuite par recadrage (merci les 24 Mpix).

J'avoue que sur ma toute première rafale avec le A77 (cadrage serré d'un concurrent sur un départ de course de natation), ça m'a fait tout drôle de voir le type disparaître progressivement de mon viseur alors que je tentais de le suivre !
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Rorqual
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#2055 Message Sam 09 Août 2014 20:06


J'avoue que je ne comprends pas bien ce problème sur un SLT.
Le viseur et le capteur fonctionnent de manière indépendante et, le miroir ne bougeant pas, la cellule de visée n'est jamais dans l'impossibilité de voir le sujet.
Seul un "faible" processeur ne gérant pas les deux systèmes peut être responsable du problème ?
Alpha 1 en premier boîtier & Alpha 7 R3, 16-50mm/2,8 SSM, 100-400mm/4,5-5,6 GM OSS, 24–105mm/4, macro 90mm/2.8 mecablitz 64 AF-1 digital, Capture One 23
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#2056 Message Sam 09 Août 2014 20:14


A77 III sera prévu avec un Dual BionZX :mdr:
A7mkii slt-a99 ,slt-α77v grippé, A6000, A550// Un peu de sigma, un peu de tamron, de sony et du minolta remontant au 303clc
https://www.flickr.com/photos/54509441@N04/
Mon petit fil tout récent plus si récent que ça :p : viewtopic.php?f=155&t=102196
site personnel: http://www.xavierdereve.be

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#2057 Message Sam 09 Août 2014 20:32


Rorqual a écrit :J'avoue que je ne comprends pas bien ce problème sur un SLT.
Le viseur et le capteur fonctionnent de manière indépendante et, le miroir ne bougeant pas, la cellule de visée n'est jamais dans l'impossibilité de voir le sujet.
Seul un "faible" processeur ne gérant pas les deux systèmes peut être responsable du problème ?

Le viseur voit ce que fourni le capteur, le capteur secondaire qui n'est jamais occulté ne sert qu'à l'AF.
A77V, A77M2, A55V, A58, A6000, A6300, A7M2, A6500, A7M3, A7M4, A9,A1
Sony : 18-55, 55-200, 70-300G, 70-400G I et II, 16-50, DT50/1.8, E16-50, FE 70-200/4, FE 70-300G, FE28-70, FE100-400GM + TC 1.4 et 2.0, FE 200-600 G
Minolta 50/1.7, 75-300(D) xi28-105, 28-100(D), 17-35(D), 200/2.8HS, 300/4HS, 400/4.5HS, 500/8, TC X1.4, TC X2
Tam 150-600, Sigma 105/2.8, Tam90 + 11-18;
https://www.flickr.com/photos/jackez2010/

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#2058 Message Sam 09 Août 2014 20:41


Rorqual a écrit :J'avoue que je ne comprends pas bien ce problème sur un SLT.
Le viseur et le capteur fonctionnent de manière indépendante et, le miroir ne bougeant pas, la cellule de visée n'est jamais dans l'impossibilité de voir le sujet.
Seul un "faible" processeur ne gérant pas les deux systèmes peut être responsable du problème ?

Fais une recherche sur les premiers posts expliquant le fonctionnement d'un SLT. Parce que là, tu es vraiment à côté... :wink:
Relis un peu plus haut ma question sur le "rafraîchissement" de la visée, elle contient une partie de la réponse sur ce fonctionnement.
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#2059 Message Sam 09 Août 2014 20:42


jackez a écrit :
Rorqual a écrit :J'avoue que je ne comprends pas bien ce problème sur un SLT.
Le viseur et le capteur fonctionnent de manière indépendante et, le miroir ne bougeant pas, la cellule de visée n'est jamais dans l'impossibilité de voir le sujet.
Seul un "faible" processeur ne gérant pas les deux systèmes peut être responsable du problème ?

Le viseur voit ce que fourni le capteur, le capteur secondaire qui n'est jamais occulté ne sert qu'à l'AF.

OK, merci, je suis déjà un rien moins bête :trinque:
Alpha 1 en premier boîtier & Alpha 7 R3, 16-50mm/2,8 SSM, 100-400mm/4,5-5,6 GM OSS, 24–105mm/4, macro 90mm/2.8 mecablitz 64 AF-1 digital, Capture One 23
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#2060 Message Sam 09 Août 2014 22:37


En essayant de faire très court :

L'écran et le viseur montrent ce que voit le capteur (dixit Jackez), alimenté en permanence puisque l'obturateur est ouvert lui aussi en permanence, durant la visée.
Pour que le capteur puisse enregistrer les photons de l'image Ă  prendre, il faut d'abord "vider" le capteur de toutes les charges contenues dans les photosites.
Lors du déclenchement, le capteur enregistre les charges de l'image, puis elles sont transférées pour traitement et translation dans le buffer. L'obturateur est alors ré-ouvert et le capteur reprend ses fonctions de visualisation.

Ce cycle a une durée telle que si l'on augmentait progressivement la cadence de prise de vue, on arriverait à un blocage, qui n'a rien à voir au passage avec la saturation du buffer.
Pour pallier, on saute le cycle relatif à la fonction de visualisation (plus besoin non plus, donc, de faire la RAZ du capteur avant de prendre la photo suivante). Mais pour ne pas avoir un viseur ou un écran noir, on leur fait afficher le contenu du buffer, donc la dernière image prise.
Ce qui explique le décalage progressif que l'on peut observer sur un sujet en déplacement, puisque par rapport à son image apparaissant alors dans le viseur, celui-ci a changé de positionnement.

Comme le précise Jackez, les capteurs d'AF n'ont rien à voir là-dedans (en fait, si : ils voient tout !), puisqu'alimentés en permanence par l'image réfléchie par le miroir semi transparent.
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#2061 Message Sam 09 Août 2014 22:52


C'est pour ça que j'ai que des bouts d'appareils en fin de rafale? L'affichage est décalé ? :shock:

Je pensais que c'était dû au buffer, donc je faisais des rafales plus courtes (3-5 images) et j'ai eu moins d'avions coupés...
α6300 ~ Sony 20/2.8, 24/1.8, 35/1.8, 50/1.8, 16-50, 16-70/4, 18-105/4, 55-210, A 16-50/2.8 ~ Samyang 12/2, 16/T2.2, 21/T1.5, 35/T1.3, 50/T1.3
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#2062 Message Sam 09 Août 2014 23:13


kinder a écrit : j'ai eu moins d'avions coupés...

Alors arrĂŞte les rafales : c'est un coup Ă  prendre l'avion sur la gueule !
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#2063 Message Dim 10 Août 2014 06:16


Cloclo a écrit :En essayant de faire très court :

L'écran et le viseur montrent ce que voit le capteur (dixit Jackez), alimenté en permanence puisque l'obturateur est ouvert lui aussi en permanence, durant la visée.
Pour que le capteur puisse enregistrer les photons de l'image Ă  prendre, il faut d'abord "vider" le capteur de toutes les charges contenues dans les photosites.
Lors du déclenchement, le capteur enregistre les charges de l'image, puis elles sont transférées pour traitement et translation dans le buffer. L'obturateur est alors ré-ouvert et le capteur reprend ses fonctions de visualisation.

Ce cycle a une durée telle que si l'on augmentait progressivement la cadence de prise de vue, on arriverait à un blocage, qui n'a rien à voir au passage avec la saturation du buffer.
Pour pallier, on saute le cycle relatif à la fonction de visualisation (plus besoin non plus, donc, de faire la RAZ du capteur avant de prendre la photo suivante). Mais pour ne pas avoir un viseur ou un écran noir, on leur fait afficher le contenu du buffer, donc la dernière image prise.
Ce qui explique le décalage progressif que l'on peut observer sur un sujet en déplacement, puisque par rapport à son image apparaissant alors dans le viseur, celui-ci a changé de positionnement.

Comme le précise Jackez, les capteurs d'AF n'ont rien à voir là-dedans (en fait, si : ils voient tout !), puisqu'alimentés en permanence par l'image réfléchie par le miroir semi transparent.
Court peut-être, mais clair et précis.
Merci Cloclo :commeca:
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#2064 Message Dim 10 Août 2014 08:45


:clap: Merci d'avoir pris la peine d'expliquer tout ça, j'en fais mon profit également.
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