Salut à tous....

[erwan]

Quelques observations générales pour essayer de faire avancer la discussion.


1. Les sorties animalières parisiennes et les fils qui en résultent

Il est vrai que ces fils ne représentent pas toujours la plus parfaite expression de l'art animalier... C'est évident puisque j'y poste des photos.... Mais ce n'est pas leur but premier.

Notre forum a cette particularité d'avoir des gens suffisamment passionnés pour être capables d'organiser fréquemment des sorties au cours desquelles, des gens qui ne se connaissaient pas, se rencontrent et peuvent tisser des liens d'amitié. Par-delà cette spécificité, ces sorties permettent souvent, comme c'était le cas le week-end dernier, à des gens qui débutent, de découvrir les difficultés de la photo animalière et de se perfectionner sur le terrain. En sorte que les fils ne sont que l'expression, non pas de la perfection de la photo, mais de la qualité de l'ambiance, et des progrès de chacun.

A titre personnel je dois témoigner que sans DXD et les sorties animalières du Dimanche, je n'aurai jamais progresser aussi vite et compris combien il me reste de chemin à parcourir...


2. l'état d'esprit des posteurs

Il est clair que nous avons dorénavant à faire à deux catégories de posteurs. Ceux qui sont conscients d'être débutants et recherchent des critiques constructives pour s'améliorer. Et ceux, hélas, qui croient que leurs modestes clichés sont des oeuvres d'art ou qui ont cette configuration psychologique qui fait qu'ils ne supportent aucune critique. Ces derniers ne recherchent que l'émerveillement de leurs concitoyens, quand bien même mais il ne serait pas justifié. Pour ceux là, en réalité, il n'y a rien à faire. C'est malheureusement la nature humaine qui fait que la bêtise est la chose au monde la mieux partagée.


3. l'état d'esprit de ce qu'il voit les photos

Ici encore, il y a toute une catégorie de gens qui n'ont aucun sens critique. Cela donne des dizaines de messages émerveillés devant des photos qui ne méritent pas autant d'honneurs. On ne peut pas les en blâmer, ce sont des gens qui croient être gentils, aimables, et qui imaginent aider les autres en les encourageant dans leur propre médiocrité.


4. l'art et la manière de critiquer

Le temps est passé où l'on pouvait dire à quelqu'un: "tu as vu tes photos, ce sont des merdes infâmes... tu peux les mettre à la poubelle". Certains qui ont claqué parfois l'équivalent d'un mois ou deux de salaire dans leur matériel, ne peuvent pas supporter cela, outre le fait qu'ils ont des prétentions.. Il faut bien avouer, de plus, que ce type de critiques était souvent plus méchant que réellement constructif.

Pour être acceptée, une critique doit être acceptable. Je ne parle pas d'y mettre un style ampoulé, mais de rester dans les limites de la courtoisie en faisant preuve de pédagogie et en respectant la sensibilité de celui qui recevra la critique et en imaginant toujours que c'est un hypersensible.


5. l'évolution récente du forum

Il a beaucoup grossi en volume. Je crois qu'à terme ce sera une bonne chose même si, c'est évident, l'ambiance du début s'est quelque peu modifiée.

Sans doute, « les historiques » postent-ils moins. Rechercher les causes de cette relative désaffection serait trop long. Je crois qu'ils ont tort, tout simplement, car leurs apports étaient essentiels et, jouer la politique de la chaise vide est toujours négatif.



Enfin, comme vous avez pu le constater, ma signature a changé ces derniers temps... Pour avoir fréquenté quelques autres forums, ce que tous certainement nous faisons plus ou moins, il faut bien reconnaître que DXD est quand même dans la bonne, et même la très bonne catégorie, à la fois par la pertinence globale de ses fils, et aussi par la qualité de son ambiance.

Il faudrait veiller à ne pas l'oublier quand même.

Je suis mais alors 100% d accord avec toi pascal..sauf sur ton point 4...
pourquoi serait il finit ce temps où on pouvait ME dire que je postais des infames merde....moi, il me manque!!

sur mes photos de concerts, j adore les intervention d aguares qui me dit poubelle!!!j y reflechi serieusement...certaine fois je suis au final d accord et d autres moins...
mais au moins...je REFLECHI

[erwan]

Alors, le laïus de wawan est sans doute un peu trop direct, mais à l'inverse celui de slip est encore trop enrobé à mon goût. On n'a pas à s'excuser, on peut être poli sans être gentil.

Mes commentaires sont trop enrobés ?
Désolé mon bon Vince mais je les trouve simplement juste : ni cassant, ni encensant. A t'entendre on croirait que je m'excuse quand je formule un avis négatif. Ce n'est pourtant pas le cas.

Maintenant, si ta solution est d'être sec (j'ai bien dit sec et non pas impoli), bonjour le climat qui va régner dans la section photo.
Surtout, c'est typiquement le genre de ton qui peut dégouter un nouveau au point de ne plus oser poster quoi que ce soit.

ET OUI MON SLIP...CELA 2TAIT POURTANT COMME CELA AVANT ...UN PEU SEC...µ
t as qu a t amuser à rechercher mes premier post...si je me souviens bien, il s agissait d une fleur!!!
puis des gouttes d eau....
ca avait le merite d etre clair...

[vince]

Alors, le laïus de wawan est sans doute un peu trop direct, mais à l'inverse celui de slip est encore trop enrobé à mon goût. On n'a pas à s'excuser, on peut être poli sans être gentil.

Mes commentaires sont trop enrobés ?
Désolé mon bon Vince mais je les trouve simplement juste : ni cassant, ni encensant. A t'entendre on croirait que je m'excuse quand je formule un avis négatif. Ce n'est pourtant pas le cas.

Maintenant, si ta solution est d'être sec (j'ai bien dit sec et non pas impoli), bonjour le climat qui va régner dans la section photo.
Surtout, c'est typiquement le genre de ton qui peut dégouter un nouveau au point de ne plus oser poster quoi que ce soit.

Il faut certainement s'adapter au public visé, on ne dit pas la même chose à un nioubie intégral. Mais je persiste à dire que sur le fil des étourneaux on peut être plus direct que vous ne l'avez été avec Pascal.

D'abord parce que c'est pas un nioube, c'est un forumeurs de près de 3 ans qui est parti chez Nikon pour faire de meilleures photos et qui n'a jamais écouté quoi que ce soit. Ca ne veut pas dire pour autant qu'il faut être méchant, mais on n'a pas à dire des trucs du styles "Elles sont intéressantes, sans aucun doute, mais auraient mérité sans doute un peu mieux." (désolé Pascal).
Et avant de parler de brindilles qui perturbent la lecture, on commence quand même par dire que les compositions sont ratées, tout comme le cadrage et la lumière, le tout desservi par une mise au point foirée. Ca n'est pas vulgaire, ça n'est pas méchant, mais c'est direct.

[hedes]

Pour être acceptée, une critique doit être acceptable. Je ne parle pas d'y mettre un style ampoulé, mais de rester dans les limites de la courtoisie en faisant preuve de pédagogie et en respectant la sensibilité de celui qui recevra la critique et en imaginant toujours que c'est un hypersensible.

Ca c'est le côté bisounours du forum

[Slipsale]

Et avant de parler de brindilles qui perturbent la lecture, on commence quand même par dire que les compositions sont ratées, tout comme le cadrage et la lumière, le tout desservi par une mise au point foirée. Ca n'est pas vulgaire, ça n'est pas méchant, mais c'est direct.

Encore faut-il le penser pour émettre une telle critique. Je ne pense pas que les cadrages/compos soient râtées. On poste les critiques qui nous semblent juste, tout bêtement. Pascal trouve qu'elles sont intéressantes et alors ? Si il le dit, c'est qu'il le pense.

Quand même, faut arrêter de voir du "bisounours" partout. Y a quand même une différence entre dire "Wouah", nos commentaires (à Pascal et moi) et le fait de dire "oui, ce sont des étourneaux". Si tu ne la vois pas, j'en suis désolé.
De toute manière, le cas xsealsx ou Bulbe sont anecdotiques. La plupart des photos sont des photos de débutants. Donc ce que tu prônes (un ton sec) ne me semble pas être la bonne solution.

Par contre, bien sur, il faut s'adapter à la personne qui poste. Mais c'est délicat car dans les intentions sont elles mêmes différentes comme le souligne Pascal et Hedes. Dois je commenter de la même façon celui qui poste uniquement pour partager et celui qui veut progresser ? Perso, je n'ai pas de réponse. Par contre, je pense qu'il faudrait peut être trouver une solution pour que les gens postant juste pour partager ne gâche pas l'espace "critique" du forum.

[erwan]

m oauis!!!
je reste , a ne pas comprendre
moi, quand je suis arrivé, on m a fait comprendre que ce n etait pas bon du tout..
j ai (je vous le promet) bossé, essayé, tenté, ...
et j ai même fini par comprendre ce qu il me plaisait et tout cela en 2 ans ....parce que il y a 2 ans je n avais pas mis mon oeil dans un appareil...
et tout cela , je le doit au tout debut à dxd mais aussi au slip avec qui j ai passé des moitié de nuits sur msn...

peut on encore trouver cela ici??? je vous le demande....moi je ne le trouves plus..puisque les "news" n acceptes aucuns repproches ...et honnetement , ca me .......................

Je ne comprends donc pas en effet QUE la team n exiges pas un minimum...

[Slipsale]

Les nouveaux n'acceptent aucun reproche ? Tu généralises mon bon Wawan ! Ces nouveaux se comptent sur les doigts d'une main !

[erwan]

et mon slip..je suis d accord, de prendre un ton raisonnable....
mais les limites sont depassée à partir du moment où des commentaires permettent à l auteur de t aggresser personnellement...là ..que veux tu faire ...il n y en a pas 12 comme cela..mais il y en a et ils sont là..

mon coup de blues vient un peu de là quand même

[erwan]

Bref je t en supplies, regardes la vérité en face...

[erwan]

tut tut..
j ai bien insisté sur le fait que il etait normal de poster ce que l on pense bon.....
maintenant , il est évident à tout le monde que les YOUPISS hourras INCROYABLES.. envahissent le forums...

NON??

sinon, je dois etre trop con...

[erwan]

et où est le cirque, dire à quelqu un que sa photo n esst pas bonne pour telles ou telles raisons???

j appelles pas ca du cirque mais de l honneteté

[Catweb]

Peut-être parce qu'avec toi, les gens savent que tu as l'intelligence et le recul nécessaires pour encaisser sans problème ce type de critique.
Ce n'est pas le cas de tout le monde tout simplement.

Je me suis pris la tête (2-3 messages) avec Bug sur une de mes photos.
C'est surtout que Bug avait critiqué ma photo sur un fil de "compréhension de l'image" et pas dans la section photo.
Peu de monde poste des critiques et c'est vrai que les smileys ça aide pour dire que c'est beau mais pas que c'est moche.

C'est sûr que recevoir des critiques ça amène à devoir réfléchir sur sa manière de prendre des photos et ça peut faire mal quand tu pratiques depuis longtemps (pas dans les canards mais dans la photo en général).
Le gros truc à apprendre pour moi est la lumière. Alors à préciser dans chacun de mes posts pour avoir une critique ciblée?
A suivre...

[Slipsale]

Ca ne nous dit toujours pas quelle est ta solution miracle pour résoudre ce problème.

[katamarant]

et mon slip..je suis d accord, de prendre un ton raisonnable....
mais les limites sont depassée à partir du moment où des commentaires permettent à l auteur de t aggresser personnellement...là ..que veux tu faire ...il n y en a pas 12 comme cela..mais il y en a et ils sont là..

mon coup de blues vient un peu de là quand même

Ah je savais bien que c' était lié , rien qu' a voir l' heure de fermeture du post par Vroum et l' heure a laquelle tu as créé celui ci

[Aguares]

Ca ne nous dit toujours pas quelle est ta solution miracle pour résoudre ce problème.

Il n'y a pas de solution ! En fait, si ! mais propre à chacun. Ca va de l'ignorance du membre à l'acharnement !

[erwan]

bien sûr que cela est la goutte qui a fait ......

mais ca fait un moment que ca dure tout de meme...