300 2,8 Sony

[pascal]

Bonjour,
Il y a quelques mois, j'ai lu que cet objectif devait ressortir rebadgé Sony en janvier. Qu'en est il et à quel prix ???
Si certains l'ont utilisé quelles sont vos impressions ? L'autofocus HSM est il bon ???
Merci d'avance pour vos impressions
Pascal

[toine]

Tes informations datent un peu... Sony a bien ressorti le 300mm f2.8 SSM il y a quelques mois déjà (disponible là à un prix défiant toute concurrence...). Les performances sont au niveau du prix donc pas trop de soucis à ce point de vue.

bonnes images,
toine

[Junameshe]

Soit 2000$ de plus que les concurrents Canikon....ils ne veulent pas en vendre, comme Minolta en son temps.

On peut quand même s'interroger quant à l'existence d'un directeur commercial dans cette boîte! Comment pensent-ils être en mesure de concurrencer les 2 autres avec des objectifs à un tel prix? Hé! Ohhé! C'est pas du Leica! c'est du Sony!

Mais ils ont raisons, ne changez pas une méthode qui a fait ses preuves!

Je pense sincèrement que si rien ne sort de la PMA va y avoir du matos Minolta sur ebay!

[Tai Ji]

Je pense sincèrement que si rien ne sort de la PMA va y avoir du matos Minolta sur ebay!

Le tien ?

Je blague et cela ne me regarde pas d'ailleurs.

Mais moi aussi je me pose la question.
J'attends ce 300 mm depuis qu'il est annoncé et j'ai même fait contacter divers importateurs par mon revendeur allemand à l'époque de l'annonce des objos Sony afin d'avoir un Minolta oublié dans un tiroir.
Le gars s'est renseigné et la réponse qu'il m'a donnée était que tous les Minolta SSM 300 f/2.8 avaient été rappelés par Sony en vue d'un "rebadgage".
Je vous vends cette info pour ce qu'elle vaut.

Quant au prix actuel annoncé, il est de 6900 ? !
Ils sont complètement fous chez Sony !
C'est environ 2000 ? en plus que le plus cher des concurrents qui eux ont en plus la stab incorporée à l'objectif.

Junameshe, tu n'a pas tort en parlant de matos Minolta en occase après la PMA si Sony n'est pas plus clair dans ses annonces.

JP

[J.C]

Je vous rejoind tout a fait. La PMA sera cruciale, pour beaucoup d'entre nous. Pour moi si ils ne font rien à la PMA, je pense qu'on peut oublier Sony, ca voudrait dire qu'on ne les intéresse pas...

[AlphaDream]

Je serais un peu moins catégorique. Sony est sur le marché des reflex depuis 10 minutes. Ils ont beau avoir récupéré le savoir-faire de Minolta et avoir une puissance de feu considérable, on ne fabrique pas un D200 ou un D2Xs crédible en quelques semaines. Je préfère personnellement qu'ils prennent le temps de faire un vraiment bon boîtier plutôt qu'un simple upgrade du 7D.
Pourquoi auraient-ils investi autant pour ne produire que des reflex d'entrée de gamme ? A qui sont destinés les Zeiss et les optiques haut de gamme Minolta rebadgées ? Ils construisent une gamme cohérente couvrant l'ensemble des besoins, de l'amateur au pro, et le succès énorme de l'Alpha 100 doit les rassurer sur la rentabilité de ces investissement. Il serait logique qu'ils produisent cette année un concurent du D40 et des autres boîtiers d'entrée de gamme, ainsi qu'un boîtier semi-pro. S'ils ne sortent que le petit Alpha à la PMA et le groébo à l'automne prochain, ça n'aurait rien de choquant et je suis prêt à attendre jusqu'à la fin de l'année.
Et puis il ne faut pas exagérer : avec un 5D, un 7D ou un Alpha, on peut quand même faire de belles photos. Et si vous vendez vos objos après la PMA, ben je vous les rachèterai, il m'en manque quelques-uns

[ear_78]

C'est inexact Tai Ji. Le prix officiel Sony Style sera de 5999 euros en France et non de 6990 euros...

Par ailleurs il est disponible en Asie et aux Etats-Unis où il a fait l'objet d'une pré-commande. Encore une fois, nous serons servis les derniers en Europe.

Si on compare avec les autres marques, on n'est pas 2000 euros au-dessus... Le Nikon AF-S VR 2,8/300mm est au prix officiel de 5499 euros, le Canon est à 5700 euros ! Ce ne sont pas les prix Internet bien sur, mais ce sont les prix des boutiques photos...

De plus c'est le prix Sony Style. Donc vous pouvez avoir de votre revendeur habituel (si vous en avez un...) environ 8 à 10% sur ce prix ! Par exemple le 70-200 SSM est à 2399 euros, Michaud me le fait à 2100 euros et il est probable que PVSC en fasse autant.

Sur l'histoire du 1,4/85 (ou du 1,8/135) qui se serait seulement vendu à 8 exemplaires, ce modèle est déjà en rupture de stock en France... Et j'ai du mal à croire qu'il y en avait seulement 10 pour tout l'hexagone !

Un 2,8/300 SSM très bien et pour mettre sur quoi ? Sur vos D7D ou D5D ? Ca vaut pas le coup vu la détection poussive de l'AF... Sur un Alpha c'est déjà mieux ou sur les Dynax 7 ou 9...

Attendez la PMA, Sony n'a pas l'habitude de fanforonner. Ils veulent 20% du marché des réflex et virer Nikon de sa position de deuxième. On ne fait tout cela en six mois. Ils ont été pris de court le 19 janvier et malgré tout ils ont sorti un 10 MP mi-juillet... Je vous rappelle que l'Alpha a fait ses 20% de parts de marché jusqu'à fin septembre (avec UN boitier ! Nikon et Canon 5 chacun...)... Après la concurrence l'a rattrapé mais les boutiques en ont vendu des Alpha ! 6 mois après tous les accessoires, toutes les optiques sont là. Sony a eu en France seulement 1 et 2 mois de retard sur le planning...
Certaines optiques se sont très bien vendues comme les 2,8/28 et 2,8/50 macro qui ont été en rupture de stock mi-octobre.

De toutes les façons, si les hypothèses les plus optimistes se confirment l'avenir ne va être radieux pour votre porte-feuille... Si Sony sort le successeur du D7D, ce sera avec un capteur 12 MP histoire d'enfoncer le D200 et de concurrencer le future 40D alors attendez-vous à un boitier à 1599 euros... Ce ne sera pas le 10 MP à 599 euros pour chatouiller le D40 qui va vous intéresser... Quand à un boitier FF, si il sort, ce sera en 2008 et surement pas disponible avant la Photokina et il sera surement proche des 4000 euros...

[AlphaDream]

Ben voilà, on est complètement d'accord. Juste tu as fait mieux et plus long, mais je t'ai grillééééééééé. YES !!!

[david]

[Junameshe]

Que Sony ne nous sorte pas un D7D-like à la PMA ne me dérange pas, mais que soit présenté quelque quelque chose me semble important.
Pour l'instant, on n'a aucune certitude sur l'avenir de la monture...à la limite Minolta était plus claire sur l'arrivée probable d'un reflex numérique que Sony sur l'évolution de la gamme.
Ensuite, l'écart de 2000$, c'est sur le site b&h que je l'ai trouvé :
Sony ≈6000$
Canon ≈4000$
Nikon ≈4500$
C'est l'écart chez un même revendeur...maintenant qu'en boutique tel ou tel objectif coûte plus cher, certe, mais ce sera vrai pour tous, donc si le Canon est à 5000?, le sony sera à 7000...

Et je ne vois en quoi on ne pourrait pas monter un 300 2,8 sur un D7D...on pouvait bien le monter sur un 9000i, alors où est le problème?
Ensuite, l'AF du D7D ne me pose pas de problème, il est en effet peu discriminant sur des sujets peu contrastés, mais, justement, avec des optiques lumineuses, ça passe très bien, même si, pour les essais que j'ai put faire avec des Canon ou des Nikon, il soit un cran en dessous (après, la taille du cran?)

[ear_78]

On est beaucoup plus jeunes !

[ear_78]

D'ailleurs il ya 15 jours toutes les optiques sauf le 300mm SSM étaient disponibles sur la boutique Sony Style.

Aujourd'hui les 70-200 SSM, 1,4/85 Zeiss et 2,8/50mm macro sont en rupture de stock... Pourle 50mm c'est la deuxième fois.. et les deux premières ne sont pas particulièrement bon marché ! Et pourtant des sonynoltistes les ont acheté...

[Tai Ji]

C'est inexact Tai Ji. Le prix officiel Sony Style sera de 5999 euros en France et non de 6990 euros...^

Je ne demande qu'à te croire mais il n'est même pas repris sur Sony Style Europe ni en France ni en Belgique. Ni chez nos amis germains, ni en UK.
Par contre le prix en Allemagne en précommande c'est le prix que j'avance. Ici.
Tiens, il est un peu descendu. 6750 ? !

Si on compare avec les autres marques, on n'est pas 2000 euros au-dessus... Le Nikon AF-S VR 2,8/300mm est au prix officiel de 5499 euros, le Canon est à 5700 euros ! Ce ne sont pas les prix Internet bien sur, mais ce sont les prix des boutiques photos...

Pas d'accord !
Et j'ai écrit environ 2000 ? !
Moi, je parle des prix du web. 5100 ? pour le Nikon et 4000 ? pour le Canon.

De plus c'est le prix Sony Style. Donc vous pouvez avoir de votre revendeur habituel (si vous en avez un...) environ 8 à 10% sur ce prix ! Par exemple le 70-200 SSM est à 2399 euros, Michaud me le fait à 2100 euros et il est probable que PVSC en fasse autant.

Je ne demande qu'à te croire et j'espère de tout coeur que tu aies raison.
Mais 2100 ? comparé à 1600 ? pour le Canon et 1800 ? pour le Nikon équivalent et stabilisé dans l'objectif... il y a quand même un problème.

Un 2,8/300 SSM très bien et pour mettre sur quoi ? Sur vos D7D ou D5D ? Ca vaut pas le coup vu la détection poussive de l'AF... Sur un Alpha c'est déjà mieux ou sur les Dynax 7 ou 9...

Ne remue pas le fer dans la plaie !
Et c'est justement pour cela que je pleure et que je ne l'ai pas acheté !
Si tu crois que je ne vois pas que l'AF du D7D est un tout tout p'tit peu poussif.
J'ai fait une croix sur l'argentique, point barre. Mon 9xi est un souvenir dans une armoire et en plus il ne prend pas le SSM.

Attendez la PMA, Sony n'a pas l'habitude de fanforonner. Ils veulent 20% du marché des réflex et virer Nikon de sa position de deuxième.

Oui !
Je ne demande pas mieux, moi ! Je l'espère, moi !

On ne fait tout cela en six mois. Ils ont été pris de court le 19 janvier et malgré tout ils ont sorti un 10 MP mi-juillet... Je vous rappelle que l'Alpha a fait ses 20% de parts de marché jusqu'à fin septembre (avec UN boitier ! Nikon et Canon 5 chacun...)... Après la concurrence l'a rattrapé mais les boutiques en ont vendu des Alpha ! 6 mois après tous les accessoires, toutes les optiques sont là. Sony a eu en France seulement 1 et 2 mois de retard sur le planning...
Certaines optiques se sont très bien vendues comme les 2,8/28 et 2,8/50 macro qui ont été en rupture de stock mi-octobre.

C'est ce qui se dit sur les forums.
On dit aussi le contraire.

Si Sony sort le successeur du D7D, ce sera avec un capteur 12 MP histoire d'enfoncer le D200 et de concurrencer le future 40D alors attendez-vous à un boitier à 1599 euros...

P***** ! Qu'est-ce que j'aimerais que cela arrive !
Et mon post et celui de Junameshe, je suppose aussi, mais là je m'avance peut-être, ne sont là que pour faire part de mon inquiétude.
La communication n'a pas l'air d'être le fort de Sony... pour le moment.

Maintenant, j'arrête de pleurer... sauf sur le prix des longues focales et j'attends la PMA.
Après ? Ben, je prendrai une décision qui je l'espère ne sera pas douloureuse.

JP

EDIT : je vois que la conversation s'est enrichie pendant que je me battais avec les copier/coller du post de ear.
Tant pis, je poste et je vous lis après.
Et si il y a des doublons, ben je suis grillé !

[Tai Ji]

>> AlphaDream

Très très cohérent ton raisonnement !
Et je me le tiens aussi... de temps en temps en me disant : et si c'était ça, ce qui se passera dans l'avenir : la naissance d'un nouveau poids lourd de la photo.
Reflex, j'entends, parce que poids lourd de la photo, il l'est déjà, Sony.

Maintenant, il y a l'autre côté. Le côté sombre !
Et si l'avenir était que Sony, voyant Nikon et Canon hors de portée parce que ayant trop d'avance liquidait le reflex ?
C'est tout aussi cohérent.
Poids lourd, il le restera même sans son département reflex.

Allez, un peu moins cohérent ce deuxième raisonnement et c'est pour cela que je suis toujours dans le bateau d'ailleurs.

Mais si rien ne sort à la PMA, il faudra bien se poser des questions.

Et je crois faire de belles photos avec le D7D.
Enfin, moi je les trouve pas trop moches...
Malheureusement il me limite dans certains domaines et ça...
Je rêve de quelque chose et il me semble que ce sont d'autres qui l'ont fait.

Et le prix des longues focales...
Têtu, moi ?

JP

Edit : Et je viens de regarder les prix d'un "bête" TC 1.4x APO.
Nikon et Canon : +/- 350 ?
Sony (sur Sony Style) : 649 ?... mais de stock !
Allez moins 10 % : 580 ?

[J.C]

Ils veulent 20 % de parts de marché. c'est clair.
Maintenant il y a plusieurs moyens d'y arriver, ils peuvent prendre leurs parts par le bas en multipliant les reflex moins bon ou aussi bien que l'alpha 100.
Il est vrai qu'ils ont sorti des optiques haut de gamme et à des prix qui ne le sont pas moins, mais je demande vraiment pour qui?
Pour le peu de pros qui sont toujours en monture minolta, je ne pense pas que cela suffise.
Pour nous? Combien d'"amateurs experts" peuvent raisonablement mettre le prix? Pas des masses?

Sony poursuit étrangement la politique de prix de Minolta alors qu'avec leurs moyens et leurs ambitions on aurait pu s'attendre à autre chose.

[ear_78]

Junameshe, tu ne tirerais aucun parti du 2,8/300 SSM sur un D7D... A la fois à cause de la faiblesse de l'AF du D7D et par le capteur qui sera incapable de tirer partie de l'optique. Ce genre de caillous sur un 6 MP, bof...

Tai Ji, essayes de commander un 2,8/300mm Canon IS à 4000 euros. Essayes de le commander... On verra après !
Non, le prix du Sony en boutique ne sera pas de 7000 euros, il sera bien de 5990 euros.
On dit aussi n'importe quoi sur Photim où il est important de casser tout ce qui n'est pas Canon et Nikon et certains photimiens sont en 'service commandé' parfois... L'Alpha a fait 20% de parts de marché sur deux mois et demi. Cela a même été annoncé dans la presse spécialisée et repris sur le forums... Après la Kina, les ventes ont dégringolé car le D80 et le 400D étaient disponibles. Après vers Noël, Canon a bradé des stocks de 350D et Nikon des stocks de D50 et le K10D est sorti. Cela a réduit les parts de Sony, normal. Et toujours UN boitier chez Sony, 5 chez Nikon, 5 chez Canon, 4 chez Pentax (le 1st n'est pas arrêté...) et 3 chez Olympus. Alors quand fcaton cherche à casser du Sony sur Photim avec les chiffres du mois de décembre au Japon cela fait rigoler... Les japonais se ruent toujours sur les nouveautés, quelque soit la marque. Le K10D a représenté 6% de parts de marché, c'est tout. Pour moi c'est un flop malgré les points positifs du boitier. Et Pentax va avoir du mal dans les mois à venir car ses deux boitier mieux positionnés en terme de prix se heurtent à la concurrence des Alpha, D40 et Canon 400D. Les K100 et K110 ne vont pas connaître une année glorieuse... Et ils ont encore des tocks de 1st à écouler...

Peut-être que Sony va faire un flop à la PMA mais ca m'étonnerait... Ils ont dépensé beaucoup d'argent et d'énergie pour rentrer sur ce créneau. Il ne faut pas croire que mettre sur le marché les trois Zeiss soit rentable et juteux. C'est une opération marketing fort couteuse. Ils ne peuvent pas vendre beaucoup d'optiques et je suis même persuadé que les 85mm et 70-200mm SSM qui se sont vendus en France depuis 15 jours l'ont été plus à des possesseurs de Dynax 7 et 9...

Maintenant il faut aussi mettre les points sur les i sur ce que l'on appelle un pro en photo... C'est impossible d'en parler sur photim tellement il y a de lobotomisés !

Un pro c'est quelqu'un qui vit de la photo , point barre !

Maintenant il y a des congrès annuels où je vais encore, des associations professionnelles, une chambre syndicale, etc. Si vous croyez que le chiffre d'affaires se fait avec des photographes de news, bardés de 1D MkIIn ou de D2Xs, vous vous gourrez... Il y a toutes les photos faites encore en studio à la chambre ou au moyen format, que ce soit de l'argentique ou du numérique, tous les livres de reportage, de publi-voyages, etc, les photos industrielles et de catalogue, la carte postale, la photo documentaire pour les grands comptes et administrations, la reproduction de documents, les scolaires, etc, etc. Et je ne compte pas les commerces mixtes vente/reportage/mariage/

Lisez les articles de fond 2 ou 3 fois par an dans le Photographe à ce sujet et vous verrez que le marché de la photographie c'est un ensemble où les beaux objectifs et les boitiers qui vous font baver sont peanuts en terme de marché ! Et heureusement qu'il y a des amateurs qui les achtètent ces boitiers et ces cailloux ! Sinon les 'pro' n'auraient rien...

Un géné 6000 joules Broncolor avec sa boite à lumière 2 x 4 m ca coute plus qu'un 1Ds et 3 cailloux blancs Canon... Des matériels de ce type, il s'en vend plus par an que vous croyez... Mais voilà, ca ce n'est pas visible ! De même que vous n'imaginez tout ce qui ce fait encore avec des boitiers 'modestes' à map manuelle quelque soit la marque... Et cela génère plus de chiffres d'affaires que les photos de news des agences...