Sony CZ 16-80 sur Alpha 65, Pb vignetage

vroum · #65 Message Mer 28 Déc 2011 23:48

iris04 a écrit :Je suis passé hier en fin de journée au magasin Cirque Photo, Bd Beaumarchais à Paris où j'ai pu montrer mon 16-80 et essayer différents objectifs. Il vignette bien à mort sur l'a65 mais l'objo n'est pas défectueux. En résumé :
La conception optique de ce 16-80 ne le rend pas compatible au grand angle avec les boitiers utilisant le nouveau capteur 24M pixels. Le pixels sont très resserrés et compte tenu de l'orientation des rayons optiques en GA il apparait des zones d'ombre et des aberrations optiques sur le bord du capteur. Je précise à fond de GA uniquement.

C'est même plus de l'incompétence... :roll:

C'est pire que ça :zinzin:

!

spiderman93 · #66 Message Jeu 29 Déc 2011 00:30

je confirme aussi un forumeur de hardware à le 16-80 sur son 77 et il est très content, donc soit ton 65 ou ton 16-80 à un problème ,l'a tu essayé sur un autre boitier ?

iris04 · #67 Message Jeu 29 Déc 2011 11:10

spiderman93 a écrit :je confirme aussi un forumeur de hardware à le 16-80 sur son 77 et il est très content, donc soit ton 65 ou ton 16-80 à un problème ,l'a tu essayé sur un autre boitier ?

Malheureusement, pressé par le temps, je n'ai pas essayé le 16-80 sur un autre boitier.
J'ai passé un 16-105 qui lui ne vignettait pratiquement pas.

Je suis à nouveau dans le doute :oops:

spiderman93 · #68 Message Jeu 29 Déc 2011 11:31

donc à l'origine tu venais tester ton objectif et voir si c’était lui la cause ,bon déjà tu est sur que ce n'est pas ton 65 qui a un problème mais tu aurai du essayer ton objectif sur un autre boitier car maintenant je crois que ton 16-80 a bien un problème

parkxxx · #69 Message Jeu 29 Déc 2011 11:36

J'ai utilisé l'A65 avec un CZ16-80, et je te confirme qu'il donne toute satisfaction. L'histoire des orientations optiques en GA sur les bords du capteur 24MP est à dormir debout.

Cet objo vignette à PO en grand angle, ca n'est vraiment flagrant que sur un ciel bleu... Et qui prend à PO un ciel bleu?!
Les images fournies ressemblent fort à un gros défaut optique interne, puisque tu dis n'avoir aucun obstacle gênant (filtre ou pare soleil)

parkxxx · #70 Message Jeu 29 Déc 2011 11:50

NB: il n'y a aucun obstacle au cul de l'objectif? aucune trace d'un quelconque décalage/désaxage?

chaca · #71 Message Jeu 29 Déc 2011 13:06

voilà deux photos prises avec A77 + corrections et 16-80 à 16 mm 3.5 jpeg brut de capteur

chaca · #72 Message Jeu 29 Déc 2011 13:08

chaca · #73 Message Jeu 29 Déc 2011 13:10

donc pour moi il est évident que le 16-80 de iris04 a un problème

jr56 · #74 Message Jeu 29 Déc 2011 15:30

De mémoire le vignettage à 16mm est de 1,3IL. C'est beaucoup dans l'absolu, mais cela ne donne pas des coins noirs (encore moins flous avec un dédoublement fantome de l'image: cf. tes paysages de montagne: je pense donc aussi que c'est l'obj. qui a un pb.).
Et effectivement plus ou moins "visible" selon le contenu de la photo (éviter les plages uniformes, ciel bleu ou mur blanc...).

Ceci dit, j'ai constaté que la sensibilité des personnes au vignettage même prononcé sur une photo varie énormément d'une personne à l'autre. Certains y sont très peu sensibles... (et je ne parle pas de ceux qui en rajoutent par volonté artistique).

olivier3191 · #75 Message Jeu 29 Déc 2011 16:11

vroum a écrit :
iris04 a écrit :Je suis passé hier en fin de journée au magasin Cirque Photo, Bd Beaumarchais à Paris où j'ai pu montrer mon 16-80 et essayer différents objectifs. Il vignette bien à mort sur l'a65 mais l'objo n'est pas défectueux. En résumé :
La conception optique de ce 16-80 ne le rend pas compatible au grand angle avec les boitiers utilisant le nouveau capteur 24M pixels. Le pixels sont très resserrés et compte tenu de l'orientation des rayons optiques en GA il apparait des zones d'ombre et des aberrations optiques sur le bord du capteur. Je précise à fond de GA uniquement.

C'est même plus de l'incompétence...
C'est pire que ça !

Iris, au vu des photos que tu nous as montrées dans ce topic, il est évident que ton exemplaire du 16-80 a un problème. Pour compléter ce qu'a écrit vroum, je dis clairement que si la phrase "La conception optique de ce 16-80 ne le rend pas compatible ... des aberrations optiques sur le bord du capteur." vient de chez Cirque Photo, c'est plus que de l'incompétence, c'est du foutage de gueule à l'état pur, indigne de ce magasin. Ou alors tu as eu la malchance de tomber sur un CDD embauché juste pour aider à absorber le surplus de clientèle pour les fêtes de fin d'année, et qui n'y connaît vraiment pas grand chose en objectifs...

iris04 · #76 Message Jeu 29 Déc 2011 18:02

parkxxx a écrit :NB: il n'y a aucun obstacle au cul de l'objectif? aucune trace d'un quelconque décalage/désaxage?

Merci pour les photos.
A l'examen visuel de l'objectif et du diaphagme ouvert/fermé tout semble normal.

iris04 · #77 Message Jeu 29 Déc 2011 18:27

olivier3191 a écrit :
vroum a écrit :
iris04 a écrit :Je suis passé hier en fin de journée au magasin Cirque Photo, Bd Beaumarchais à Paris où j'ai pu montrer mon 16-80 et essayer différents objectifs. Il vignette bien à mort sur l'a65 mais l'objo n'est pas défectueux. En résumé :
La conception optique de ce 16-80 ne le rend pas compatible au grand angle avec les boitiers utilisant le nouveau capteur 24M pixels. Le pixels sont très resserrés et compte tenu de l'orientation des rayons optiques en GA il apparait des zones d'ombre et des aberrations optiques sur le bord du capteur. Je précise à fond de GA uniquement.

C'est même plus de l'incompétence...
C'est pire que ça !

Iris, au vu des photos que tu nous as montrées dans ce topic, il est évident que ton exemplaire du 16-80 a un problème. Pour compléter ce qu'a écrit vroum, je dis clairement que si la phrase "La conception optique de ce 16-80 ne le rend pas compatible ... des aberrations optiques sur le bord du capteur." vient de chez Cirque Photo, c'est plus que de l'incompétence, c'est du foutage de gueule à l'état pur, indigne de ce magasin. Ou alors tu as eu la malchance de tomber sur un CDD embauché juste pour aider à absorber le surplus de clientèle pour les fêtes de fin d'année, et qui n'y connaît vraiment pas grand chose en objectifs...

Non je crois avoir eu affaire à une des responsables du magasin. Elle semblait très calée en opto-électronique et pour elle sur ces capteurs 24M pixels les nombreux photosites très serrés qui sont légèrement en relief penvent provoquer des phénomènes "d'ombre portée" quand les rayons lumineux dirigés par l'objectif sont très obliques (cas du GA sur les bords). C'est son interprétation.
Maintenant quand je vois les photos de Chaca avec l'alpha77 et le CZ qui sont normales dans les coins je me prends à douter à nouveau.
Question : La position du "plan image/capteur" est la même sur le 77 et le 65 ?

EGr · #78 Message Jeu 29 Déc 2011 18:29

Oui, bien sur... heureusement... sinon, c'est toute la monture Sony-A qui se casserait la figure... ;-)

Ton interlocutrice était peut-être calée, et c'est vrai que ce qu'elle t'a expliqué s'appuie sur des vérités optiques que d'autres expliqueront mieux que moi (je crois que c'est Leica qui a pris ce phénomène en compte dans la conception de certains de ses capteurs pour ses photodiodes d'angle), mais ce que l'on constate là n'est absolument pas normal et cohérent avec le reste de la production Sony.
Donc... c'est bien ton exemplaire, ou ton couple, qui a un problème.

Tu penses bien que si le capteur Sony APS-c 24Mp posait de tels problèmes au CZ16-80, ton témoignage aurait été lu 500fois à travers le monde, y compris ici, depuis la sortie des alpha65/77. Or... ;-)

EGr · #79 Message Jeu 29 Déc 2011 18:31

Dis-moi... pourquoi as-tu été chez Cirque Photo pour ce problème ? C'est eux qui t'ont vendu ce 16-80 et tu voulais faire jouer leur garantie ? Si oui, désolé, mais sans vouloir les accuser gratuitement, je leur trouve là une évidente motivation à noyer le poisson...

jujucoline · #80 Message Jeu 29 Déc 2011 18:39

En passant son explication n'est pas totalement dénuée de sens, problème justement rencontré par Leica. Mais de façon bien moins marquée, avec un tirage bien plus court, sur des optiques non rétrofocus et avec un capteur plein format. 4 raisons pour que la dame te bourre le mou...
On a exactement la même monture, avec les mêmes cotes, sur des capteurs bien plus grand (A850/900), et dont les bords sont fatalement bien plus loin. On est encore bien loin de ça. Là clairement les bords irisés et noirs, ça n'a rien à voir avec le problème évoqué par la dame. Un léger assombrissement pourquoi pas, mais certainement pas ça. ca ressemble exactement à ce qu'on obtient avec un objectif qui ne couvre pas le format du capteur, en particulier les "arcs en ciel" juste avant le trou noir. Il y a je pense un gros souci qui fait que les lentilles ne se mettent pas en place avec le zoom replié en courte focale.

Ca change selon la distance de mise au point ? J'ai vu que ça variait finalement assez peu selon l'ouverture, qui arrive juste à compenser un peu, donc a priori ce n'est pas un souci de diaphragme. ton boîtier faisant viséo, ça pourrait être intéressant de faire une courte vidéo avec coup de zoom et A/R en mise au point manuelle, pour voir ;-)

Sony CZ 16-80 sur Alpha 65, Pb vignetage

Qui est en ligne ?