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vroum
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#33
Message Mer 16 Mai 2012 13:09
pardalisblue a écrit : la valeur F n'est en fait qu'une valeur "marketing" plus faible que T, plus vendeuse mais en fait moins importante que la valeur réelle T.
par contre, la valeur F donne bien la PDC contrairement à T, non?
Non pas marketing... Souvent quand on cherche les champs d'une optique on ne tient pas compte des lentilles, uniquement des supports "mécaniques". Et oui T ne donne pas d'information de PDC.
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pardalisblue
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#34
Message Mer 16 Mai 2012 13:17
"Souvent quand on cherche les champs d'une optique on ne tient pas compte des lentilles, uniquement des supports "mécaniques"." je ne comprend pas cette phrase vroum mais vraiment rien... qu'appelles tu "champs" pourquoi ne tient on pas compte des lentille pour les champs? (peut être que quand je comprendrais le mot champ dans cette utilisation je comprendrais...) et qu'appelles tu support "mécanique"? oui, je sait, je suis un 
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vroum
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#35
Message Mer 16 Mai 2012 13:27
Tu montes l'objectif sans les lentilles, tu obtiens un tube avec des variations de diamètre, OK  ? C'est donc un ensemble mécanique, non? Les champs, les champs, ben les champs ça veut dire ce que ça veut dire non  ? La forme mécanique permet de trouver sans l'optique les diaphragmes de champs(la portion de surface couverte par l'objectif), d'ouverture(la quantité de lumière captable), et le champs de pleine lumière(zone de luminosité constante d'une extrémité à l'autre).
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eqe
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#36
Message Mer 16 Mai 2012 13:41
Je pensais que le F est plus adapte a la photo et le T plus a la video. Avec le F on sait qu'en passant de 4 a 5.6 on va avoir deux fois moins de lumiere et on pourra ajuster la vitesse d'ouverture (par exemple) en consequence assez simplement sans sortir la calculatrice. Avec le T on sait quelle quantite de lumiere va au capteur, du coup on peut filmer la meme scene avec deux camera et deux objectifs differents du moment qu'ils sont a la meme mesure de T sans avoir a faire un post-traitement fastidieux pour obtenir une exposition similaire sur les films. C'est probablement moins cher de fabriquer des F parceque le constructeur ne garantie pas que le f4 d'un objecctif sera le meme f4 que sur un autre, ce q'ils faut faire avec les T et probablement ce qui rends la construction plus couteuse, mais comme de toute facon c'est plus cher de faire un film que de faire de la photo...
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jujucoline
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#37
Message Mer 16 Mai 2012 13:42
Intéressante réflexion...
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vroum
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#38
Message Mer 16 Mai 2012 13:43
Tout dans la vie ne se résume pas à une question de cher/ pas cher à fabriquer... Le f date d'une époque ou on ne pouvait pas mesurer la quantité de lumière...on avait pas la technique.
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eqe
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#39
Message Mer 16 Mai 2012 13:49
vroum a écrit :Tout dans la vie ne se résume pas à une question de cher/ pas cher à fabriquer...
Desole, ca doit commence a me marquer de vivre en Asie.
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#40
Message Mer 16 Mai 2012 13:51
Intéressante réflexion... 
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pardalisblue
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#41
Message Mer 16 Mai 2012 13:52
vroum a écrit :Tu montes l'objectif sans les lentilles, tu obtiens un tube avec des variations de diamètre, OK  ? C'est donc un ensemble mécanique, non? Les champs, les champs, ben les champs ça veut dire ce que ça veut dire non  ? La forme mécanique permet de trouver sans l'optique les diaphragmes de champs(la portion de surface couverte par l'objectif), d'ouverture(la quantité de lumière captable), et le champs de pleine lumière(zone de luminosité constante d'une extrémité à l'autre).
pas guère plus clair, la partie mécanique, les différents diamètres intérieurs laissant passer la lumière, et le champ de pleine lumière, je comprend. mais le reste.... je ne comprend pas ce que tu entends par diaphragme de champ... c'est la couverture 24x36 ou aps-c (ou grand format ou 4/3 ou autre) à PO? le diaphragme d'ouverture, c'est le fameux T? je suis d'accord avec jujucoline, ta réflexion est intéressante eqe, le T est une valeur absolu alors que le F une valeur relative où la quantité réelle de lumière filtrée est variante, ça facilite ma compréhension de ces 2 valeurs 
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#42
Message Mer 16 Mai 2012 13:54
eqe a écrit : Desole, ca doit commence a me marquer de vivre en Asie. Les objectifs ont existé avant les cellules de mesure. De plus comme aujourd'hui la mesure de lumière est TTL donc à travers l'objectif le fait que l'objectif photo soit T ou f n'a pas grande importance. D'ailleurs comme le T ne peut être utilisé pour la PDC il faudrait aussi le f... D'ailleurs si l'on veut aller au bout du truc le T serait différent pour chaque objectif du fait des variations de fabrications dans une série, et pareil pour le boitier, ou les isos réels ne correspondent pas aux isos affichés. Mais bon, on arrive malgré tout à faire des photos  .
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#43
Message Mer 16 Mai 2012 13:55
@ Egr :  Mais c'est vrai qu'en cinéma et en photo, la mesure de lumière n'ont pas nécessairement la même utilité... En photo on veut bien exposer et éventuellement compenser. Par contre on est attentif à la PDC, surtout en macro, et on voit souvent des demandes dans ce sens. Par contre en cinéma il est vrai qu'avoir une expo identique sur des supports différents doit drôlement faciliter le montage, problème inexistant en photo. La PDC est même aujourd'hui moins cruciale dans la mesure où on voit moins de différence de PDC sur une image fût-elle Full HD que sur un capteur 24MP...
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pardalisblue
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#44
Message Mer 16 Mai 2012 13:59
certes vroum, mais c'est intéressant aussi la théorie d'ailleurs, c'est pareil pour les focales, de savoir exactement le champ (  ) couvert est moins important esthétiquement que les sensations différentes qu'induisent un 20mm ou un 200mm, tant sur la perspective que sur le relatif écrasement des plan qui en découle 
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#45
Message Mer 16 Mai 2012 14:11
[quote="pardalisblue" je ne comprend pas ce que tu entends par diaphragme de champ... c'est la couverture 24x36 ou aps-c (ou grand format ou 4/3 ou autre) à PO? le diaphragme d'ouverture, c'est le fameux T? [/quote] Un champ est une surface, OK? Du latin campus qui veut dire surface unie. Le champ de l'objectif est la plus grande surface unie qui sera visible à travers l'objectif. Si le champ a une limite c'est que mécaniquement un obstacle matériel va le délimiter. De fait pour que le le champ soit limité il en faut deux. c'est le diamètre physique de deux lentilles de l'objectif qui va déterminer la surface couverte par celui-ci. Si tu veux couvrir du 6x6 au lieu du 18x24 tu devras élargir les lentilles. Le diaphgragme d'ouverture c'est le diaph de l'objectif. Il n'y a qu'une position pour chaque objectif qui permet de réduire la luminosité en réduisant le diamètre d'un trou sans que le champ "la surface couverte" ne soit réduite.
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pardalisblue
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#46
Message Mer 16 Mai 2012 14:24
tu as l'art de compliquer ma compréhension à chaque intervention  (mais je te remercie de faire l'effort  ) "De fait pour que le le champ soit limité il en faut deux" tu veux dire que pour qu'un champ soit déterminé (et pas limité) il faut une valeur qui délimite sa taille (champ mécanique soit la le diamètre interne de l'objectif), et une valeur qui détermine la quantité de lumière qu'il vas filtrer (le champ d'ouverture, soit le diaphragme), c'est bien ça?
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#48
Message Mer 16 Mai 2012 14:38
Remarque, j'ai pas tout bien compris non plus.... Lionel, t'es toujours là ?
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