
[CZ2470 sur A350] Test JMS chez MDLP
C'est sans doute parce que les roros c'est dur à sortir et puis il faut bien trouver un défaut sinon le test n'est plus très objectif. En un mot, une figure de style (chère quand même) 

A 700 - D5 - Minolta 20 2,8 - Minolta 50 1,7 - Minolta 85 1,4 - Minolta 20-35 3,5 4,5 - Minolta 28-105 3,5-4,5 - Sigma 105 macro - Zeiss 16-80 - Sony 70-300 G SSM
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AlphaDream - Messages : 11328
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Oui je sais, EGr, c'est pas incohérent, mais ce que je dis c'est que si les 3 marques sont au même prix, c'est qu'il y a des raisons. Ca ne veut rien dire dans l'absolu, un prix élevé. Un 24-70/2.8, c'est plus cher qu'une botte de radis et moins qu'un Airbus A380. La bonne question est "vaut-il son prix ?". Pour moi la réponse est clairement oui, comme d'ailleurs les Canon et Nikon. Et c'est la réponse à cette question qu'on attend d'un JMS, pas un jugement type "oh pitin, c'est cher quand même ste saleté"... 

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Bertrand T - Messages : 2146
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vince a écrit :A partir de combien peut-on considérer que plusieurs font beaucoup ?
Probablement à ce stade : le nombre de lentilles et la complexité des mouvements ne doivent pas permettre, à ce niveau de prix, un centrage aussi précis qu'on le souhaiterait

En gamme ZM, les deux objectifs les plus complexes, le 15/2,8 et le 85/2 à lentilles flottantes, sont fabriqués en Allemagne, Zeiss considérant que Cosina n'a pas la capacité technique. Le prix de la perfection est en conséquence : 3000 et 2000 E pièce. Êtes-vous prêts à payer un 24-70/2,8 parfaitement centré au double du prix "made in Japan" ? (à supposer qu'il ne faille pas revoir toute la mécanique, pour un prix encore supérieur, afin d'éliminer tout décalage…

Le principal défaut de ce zoom, outre son poids, c'est la distorsion probable à 24 mm en 24*36.
CLE, Hexar RF de 12 à 90 mm • Alpha, Dynax de 8 à 500 mm… et d'autres systèmes
pour info, voici le tout dernier test Carl Zeiss Vario - Sonnar T 24-70 mm f/2.8 ZA SSM par LE MONDE DE LA PHOTO sur un A 350...
Le mariage "SONY + ZEISS" semble être pris au sérieux...
http://www.lemondedelaphoto.com/Introduction,1243.html
Le mariage "SONY + ZEISS" semble être pris au sérieux...

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Sony Powershot RX100 • Sony Alpha 700 V4 grippé • Sony 16-105 f3.5-5.6 • Sony 50 f1.4 • Sigma 28-80 f3.5-5.6 Macro Aspherique • Sigma 70-300 f4-5.6 DL Macro • Flash Sony HLV-F58AM • Trépied Velbon • Monopod Vivitar • Camera bag Lowepro Slingshot 200AW • Traitement Adobe Lightroom 5
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vince - Messages : 5207
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Déjà bu... hips !
pardon, déjà vu : [Edit EGr] j'ai fusionné.

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α700
Zeiss 16-35/2.8 | 16-80 | Sony 50/1.4 | HVL-F42 | Minolta 200/2.8 HS | Sigma 20-40 F2.8 Ex | Tamron 10-24
Je ne prendrai jamais en photo des animaux en captivité sauf des lions de mer (Li I,1)
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Je ne prendrai jamais en photo des animaux en captivité sauf des lions de mer (Li I,1)
oups pardon, pour une fois que je trouvais un test clair, compréhensible et... FACTUEL 

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vince - Messages : 5207
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Rootshd a écrit :oups pardon, pour une fois que je trouvais un test clair, compréhensible et... FACTUEL
Ton inattention n'enlève rien au mérite du test...

α700
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Zeiss 16-35/2.8 | 16-80 | Sony 50/1.4 | HVL-F42 | Minolta 200/2.8 HS | Sigma 20-40 F2.8 Ex | Tamron 10-24
Je ne prendrai jamais en photo des animaux en captivité sauf des lions de mer (Li I,1)
Apparemment JMS fait état de défauts de centrage.
Le test de photozone aussi (je traduis): "Les deux exemplaires du test on révélé un problème de centrage à 70mm"
Pourtant les deux rapports, JMS et photozone, sont très positifs dans leur apréciation globale.
Alors je m'interroge,ces défauts de centrage ne sont pas important après tout?
En tout cas cela semble être assez répandu!
Le test de photozone aussi (je traduis): "Les deux exemplaires du test on révélé un problème de centrage à 70mm"
Pourtant les deux rapports, JMS et photozone, sont très positifs dans leur apréciation globale.
Alors je m'interroge,ces défauts de centrage ne sont pas important après tout?
En tout cas cela semble être assez répandu!
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AlphaDream - Messages : 11328
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Comme je le disais plus haut, si le "problème" de centrage était important il aurait des répercussions sur le piqué, y compris au centre, et à toutes les focales. Or le moins qu'on puisse dire c'est que ce n'est pas le cas : il est quasiment au taquet à toutes les focales et à toutes les ouvertures. La mollesse relative dans les angles à 70mm ne peut être dû ça.
JMS a relevé un problème de décentrage aux plus courtes focales dans son évaluation des aberrations chromatiques. La différence est d'ailleurs d'une fraction de pixel, donc absolument insensible ailleurs que sur ces tests millimétriques, et sont évidemment sujets à des erreurs de calage de l'optique ou des erreurs de mesures. Je viens de passer en revue les tests d'AC de JMS pour toutes les optiques testées sur MDLP. Aucune optique n'est parfaitement centrée, le Nikon 18-200 ou le Canon 24-105/4 présentant des décentrements bien plus importants que le Zeiss.
Je pense que c'est vraiment un problème très marginal n'ayant aucune conséquence visible. Pour l'anecdote, il reste à savoir si c'est systématique ou occasionnel ?
JMS a relevé un problème de décentrage aux plus courtes focales dans son évaluation des aberrations chromatiques. La différence est d'ailleurs d'une fraction de pixel, donc absolument insensible ailleurs que sur ces tests millimétriques, et sont évidemment sujets à des erreurs de calage de l'optique ou des erreurs de mesures. Je viens de passer en revue les tests d'AC de JMS pour toutes les optiques testées sur MDLP. Aucune optique n'est parfaitement centrée, le Nikon 18-200 ou le Canon 24-105/4 présentant des décentrements bien plus importants que le Zeiss.
Je pense que c'est vraiment un problème très marginal n'ayant aucune conséquence visible. Pour l'anecdote, il reste à savoir si c'est systématique ou occasionnel ?
Occasionnel?
Il y a quand mĂŞme les deux objectifs de photozone qu'il convient de ne pas oublier.
Sans conséquence sur la qualité finale de l'image?
Sans doute puisque ces optiques ont passé le "Quality control" de Sony, paraphe du testeur à l'appui, avec les normes de qualité CZ!
Une question pour l'avenir pour laquelle je n'ai pas encore lu d'ébauche de réponse. L'optique à la distance focale de 70mm manifeste une certaine molesse dans les coins. Qu'en sera-t-il en FF sachant que l'on passe de 14mm à 21mm pour la distance centre-coins et que la chute de définition en fonction de la distance est abrupte au-delà d'un certain rayon?
Il y a quand mĂŞme les deux objectifs de photozone qu'il convient de ne pas oublier.
Sans conséquence sur la qualité finale de l'image?
Sans doute puisque ces optiques ont passé le "Quality control" de Sony, paraphe du testeur à l'appui, avec les normes de qualité CZ!
Une question pour l'avenir pour laquelle je n'ai pas encore lu d'ébauche de réponse. L'optique à la distance focale de 70mm manifeste une certaine molesse dans les coins. Qu'en sera-t-il en FF sachant que l'on passe de 14mm à 21mm pour la distance centre-coins et que la chute de définition en fonction de la distance est abrupte au-delà d'un certain rayon?
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AlphaDream - Messages : 11328
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Jacobus, je fais plus confiance à JMS qui a relevé un problème infime sur une cartographie des AC, qui se compte en dixièmes de pixels, qu'à Photozone qui a juste écrit "Both tested lens samples showed a centering problem at 70mm", sans la moindre explication sur cette affirmation. Comment ont-ils mis en évidence ce qu'ils appellent décentrage ? Je ne sais pas. Quand on parle de sample comme Photozone, on fait en général référence à de simples photos-exemples. Comment peut-on voir un problème de décentrement sachant qu'il est impossible de savoir où est réellement le centre de la scène qu'on shoote vu que la visée 95% de l'Alpha 700 est elle-même légèrement décentrée ? Si c'est seulement en relation avec le décentrage de la visée, ce n'est pas étonnant qu'il ait surtout remarqué ça à 70mm : plus on zoom, plus le décalage avec le centre réel est visuellement important...
Pour ce qui est du piqué sur un FF, difficile d'extrapoler en effet. Toutefois, comme les angles ne semblent pas moins bons que les bords à f/2.8, on peut espérer que le piqué ne chute pas trop sur un 24x36. Ce sera surprise surprise...
Pour ce qui est du piqué sur un FF, difficile d'extrapoler en effet. Toutefois, comme les angles ne semblent pas moins bons que les bords à f/2.8, on peut espérer que le piqué ne chute pas trop sur un 24x36. Ce sera surprise surprise...

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Bug Killer - Messages : 13225
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Les évaluations de photozone sont faites sur mires avec les outils d'Imatest, les photos de la vraie vie ne sont là qu'à titre d'exemple.
Les outils et protocoles d'Imatest pour les tests d'objectifs : http://www.imatest.com/docs/lens_testing.html
Leur site : http://www.imatest.com/index.php
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BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
KB : EOS D40D+BG-E2, 18-200 IS, 70-300 IS, RX10M3
MK : EOS 80D, 10-18 STM, 15-85 IS, 50/1.8
CK : EOS 700D, 24 pancake, S17-70, T70-300
Sites Errances photographiques et Vintage pin-ups
KB : EOS D40D+BG-E2, 18-200 IS, 70-300 IS, RX10M3
MK : EOS 80D, 10-18 STM, 15-85 IS, 50/1.8
CK : EOS 700D, 24 pancake, S17-70, T70-300
Sites Errances photographiques et Vintage pin-ups
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Oui, je leur ai même piqué leur mire pour mes tests, mais sans le soft... 
Je ne me souviens pas d'avoir vu une évaluation du décentrage dans les résultats du protocole Imatest. Faut que je le relise... et c'est long...

Je ne me souviens pas d'avoir vu une évaluation du décentrage dans les résultats du protocole Imatest. Faut que je le relise... et c'est long...
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Bug Killer - Messages : 13225
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Dans la doc Imatest :
In a well-manufactured lens, sharpness will be symmetrical about the center of the image, but we live in an era when manufacturers are constantly striving to reduce production costs, often at the expense of manufacturing quality. Even premium lenses may be poorly centered.
In a well-manufactured lens, sharpness will be symmetrical about the center of the image, but we live in an era when manufacturers are constantly striving to reduce production costs, often at the expense of manufacturing quality. Even premium lenses may be poorly centered.
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