Débuter dans la macro

[Fahara]

Bonjour a tous,
Je suis nouveau sur ce forum et j'ai lu quelques trucs, (je sens que mon sujet a déjà été posté un peu partout, désolé ^^).
Je souhaite m'initier à la macro et mon père ayant fait de très jolies photo macro et ayant un peu d’expérience m'a conseillé d'utiliser des bagues allonges.
Mais voila en fouinant un peu j'ai vu aussi les bonnettes que je ne connais pas du tout.
J'ai un petit budget ( pas plus de 200/250 € ), mon matériel : Sony alpha 200 et objectifs 18-70 macro sony ( celui vendu avec le reflex) et un 28-80 minolta ( vendu avec le reflex argentique de mon père ).

Je voulais donc savoir si pour un débutant comme moi il est vraiment nécessaire d'investir dans une focale fixe 50mm pour utiliser des bagues allonges ou si mon zoom ne "dégradera" pas trop les photos ?
Est ce que les bonnettes sont compatibles aussi avec les zooms ?
Peut-on combiner bonnettes et bagues allonges ?

Et sur quel site peut on acheter ce genre de matériel à des prix raisonnables ?

J'ai entendu parler de rapport 1:1 qu'est ce que cela représente ?

J’espère que je n'ai pas trop posé de question^^

En cherchant un peu j'ai trouvé ça comme bagues allonges, un avis ? http://www.apolobamba-photo.com/bague-tube-allonge,fr,4,TUB-AF-SONY.cfm
Merci !

[rascal]

pour ce budget là, je ne partirais pas sur des bonettes, surtout sur les objos que tu as.

à ce tarif, tu as accès aux vrais objos macro.

rapport 1:1 = un sujet de 1cm prendra 1cm sur le capteur. Les objo "classique" sont plutot dans les rapports 1:4, 1:3 (le sujet est 3-4 fois plus petit sur le capteur qu'en réalité).

[dje1050]

oui pareil
essaye de trouver un 90 macro tamron il est dans tes prix ou au pire un sigma 105 macro

[pardalisblue]

édit, grillé mais c'est pas grave.

je ne suit pas un expert, mais voilà ce que je sait:

-une ou plusieurs bagues d'allonge ne dégradent pas la qualité de ton objectif, elles réduisent simplement la luminosité,
ce qui est très important en photo, mais encore plus en macro!
-avec une bague d'allonge, plus ta focale est courte plus tu aura de grossissement.
-ton choix devrais s'orienter plutôt sur celles ayant des contacts électriques qui devrais conserver les automatismes, car si ce n'est pas le cas, tu n'auras plus accès au réglage du diaphragme (qui restera en position ouverte, donc moins de profondeur de champs), mais tu perdras aussi la mesure d'exposition.
accessoirement, tu perdra aussi l'autofocus, mais on ne s'en sert pas en macro

-la bonnette, par contre te réduirais moins la luminosité (un peu quand même) mais va par contre fortement réduire la qualité.
-avec une bonnette, plus ta focale est longue, plus tu auras de grossissement.

-tu peux combiner bonnettes et bagues d'allonge, tu cumuleras leurs avantages, mais aussi leurs inconvénients. et tu peux les utiliser autant sur focale fixe que sur zoom.

-pour le rapport 1:1, si tu as une coccinelle de 1 cm, tu l'auras aussi de 1 cm sur ton capteur, au rapport 1:2, elle ne fera plus que 0,5 cm, au 1:4 elle fera 0,25 cm, etc...

avec ton budget, tu peux prendre des bagues d'allonge kenko par exemple, mais vu les objectifs que tu as,
je te conseille plutôt de prendre un objectif macro d'occasion, tu auras plus de piqué (détails, netteté),
auxquels tu peux toujours ajouter bagues d'allonge ou bonnette.
pour 300€ on trouve souvent le 90 tamron qui est très réputé mais tu peux surement an trouver d'autre un peu moins cher.
ca voir ici:http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=1&t=57444
suit le lien des macro, il y en à 35, tu devrais y trouver ton bonheur

[Fahara]

Ça a été ma première idée les objectifs macro mais le soucis c'est que pour ce prix j'ai des objectifs qui sont vendu pour faire une map correcte à 45 cm alors que le mien est vendu pour faire la map à 38 cm, certes dans la réalité je peux aller jusqu'à 25 cm... mais bon

Le rapport est marqué dans les caractéristiques des objectifs ? ou c'est la pratique qui nous renseigne ?

Peut être aussi ai-je mal regardé pour les objectifs macro ( j'ai pas cherché plus d'1/4 d'h hier soir) un conseil, une référence ?

Merci d'une réponse si rapide ^^

[dje1050]

oui mais ton 18-70 et pire le 28-80 ne pique pas du tout certe il se rapproche mais la rapprochement /focale n est pas le meme
c est pas un macro
c est une pale copie

[pardalisblue]

ne regarde pas les zooms, les objectifs macro n'existent qu'en focale fixe.
souvent les constructeurs marquent macro alors que ce n'est que de la que pour de la proxi-photograhie
soit rapport 1:5 à 1:3 dans le meilleurs des cas si mes souvenirs sont bons.

la distance de mise au point est souvent déterminée par rapport au capteur, pas par rapport à la lentille frontale de l'objectif.

[dje1050]

sinon a moindre frais il y a le tamron 70-300
il atteind le rapport 1:2 ce qui est deja pas mal pour commencer
et completera bien ton 18-70
le tout pour 139€ neuf

[RefleXx]

Ça a été ma première idée les objectifs macro mais le soucis c'est que pour ce prix j'ai des objectifs qui sont vendu pour faire une map correcte à 45 cm alors que le mien est vendu pour faire la map à 38 cm, certes dans la réalité je peux aller jusqu'à 25 cm... mais bon

Le rapport est marqué dans les caractéristiques des objectifs ? ou c'est la pratique qui nous renseigne ?

Peut être aussi ai-je mal regardé pour les objectifs macro ( j'ai pas cherché plus d'1/4 d'h hier soir) un conseil, une référence ?

Merci d'une réponse si rapide ^^

Le rapport est bien marqué dans les fiches techniques des objectifs, un vrai macro permet le rapport 1:1. Au rapport 1:1, un objet qui a une taille réelle de 16x24mm (environ) occupera tout l'espace de ta photo! Il en existe de différentes focales, par exemple en 30mm, 50mm, en 85mm, en 90mm, en 105mm, 180mm,... Ils te permettront tous de faire la même photo niveau grandissement, mais le 180mm te permettra de la faire de plus loin que le 30mm. Pour des végétaux, être très près n'est pas gênant, mais les insectes n'aiment pas tellement se retrouver à 5cm du bout de l'objectif, donc des focales plus longues sont conseillées. A toi de voir pour ta pratique, en oubliant pas une autre chose: si un macro peut atteindre un rapport 1:1, il peut aussi être utilisé comme un objectif traditionnel (et ils offrent pour la plupart un piqué excellent!), donc si, par exemple, tu avais prévu d'acheter un 85mm lumineux pour du portrait, avec un macro tu fais d'une pierre deux coups!

[Fahara]

Merci pour tous ces conseils !

Donc si j'ai bien compris le mieux est tout de même que j'investisse dans une focale fixe, je m'en doutais un peu. La tamron 90 est un peu cher et je n'ai pas trop confiance pour acheter d'occasion sur internet pour des grosses sommes, et les magasins se prennent beaucoup de marge sur les occazs.

D'autres questions ( oui j'aime bien les questions, je m'y connais pas du tout en matos )

90 mm ce n'est pas un peu trop si je veux utiliser des bagues allonges ? Pourquoi pas 50, 60 ou 70 ?
J'ai vu un sony 50mm et f 1.8 a des prix raisonnables que pensez vous des objos sony ?
Quant à l'ouverture je dois me tourner vers quoi ? f2.4 me parait assez bien non ?
Je suis débutant, le très gros plan m'interesse beaucoup mais j'aimerai quand même que ce soit un peu mixte, que je ne soit pas bloqué sur uniquement du tres tres gros plan. C'est vrai que j'aime beaucoup les insectes et que tous n'aiment pas être près de l'objectif

[pardalisblue]

as tu regardé le lien que je t'ai indiqué?
le 50mm f1,8 n'est pas un macro, il existe en, 2,8 toutefois.

si c'est pour utiliser avec des bagues d'allonge, effectivement, tu auras un plus fort taux de grossissement avec un 50 qu'un 90,
mais tu auras aussi ton sujet très très près de l'objectif (au rapport max), déjà que tu seras très près sans bagues...

personnellement j'ai opté pour le 60mm tamron qui permet d'être à la même distance de mise au point que le 90 (à quelques mm près).
du coup si je veut utiliser des bagues d'allonge, je ne suis plus limité (ou très peu) par la distance mini de MAP (Mise Au Point).
c'est aussi l'objectif macro qui a la plus grande ouverture f/2

[jackez]

Pour débuter les bonnettes peuvent être un choix possible pour un petit investissement, l’intérêt est qu'elles se montent sur n'importe quel objectif fixe ou zoom, exemple : A55V + Minolta 28-105 Xi + Raynox DCR-150

Abeille_DSC10485_NW par jackez2010, sur Flickr

[Fahara]

Bon j'ai bien réfléchit, je pense que je vais diviser mes achats en 2, partir d'abord sur des bagues allonges avec les contacts électriques, tester avec mon zoom, et investir après dans un bon objectif macro pour noël, répartir mes achats me permettra de gonfler un peu mon budget et de plus me renseigner sur le matos.

@pardalisblue J'ai bien lu ton lien et tes réponses précises merci

Une dernière question vous connaitriez pas un système pour déclencheur souple sur les alpha 200 ? ou une technique pour en bidouiller un ?

[jackez]

Pour les bagues allonges, il y a ça sur ebay :
http://cgi.ebay.fr/Kenko-Auto-Extension ... 3136wt_991

[rascal]

Ça a été ma première idée les objectifs macro mais le soucis c'est que pour ce prix j'ai des objectifs qui sont vendu pour faire une map correcte à 45 cm alors que le mien est vendu pour faire la map à 38 cm, certes dans la réalité je peux aller jusqu'à 25 cm... mais bon

je ne comprend pas bien mais en macro, plus la distance minimale de MAP (donc grossimement maximal) est importante, mieux c'est : tu n'as pas besoin de trop t'approcher de la bestiole.

ne pas oublier aussi que les bagues racourcissent la distance mini de MAP (c'est à ça qu'elle servent) et que tu peux te retrouver très très près pour faire ta map.

enfin, tu perds la MAP à l'infini, en fait tu ne peux plus utiliser ton objo que sur une certaine distance. Et c'est beaucoup moins souple qu'un macro car tu dois jongler avec les bagues pour trouver ton grossissement souhaité.

[Undertaker]

90 macro, what else ?