En ligne sur Alphanum : Canon EOS 5DMkII

[AlphaDream]

Merci pour ton chaleureux message, Romain...

Je ne vois pas en quoi proposer des débats autour des articles d'Alphanum crée un lien fonctionnel entre le site et le forum. Une bonne part des lecteurs du site sont sur DxD, et notre idée de départ était non seulement que le forum était un lieu plus convivial qu'un système de commentaires sur le site, mais que cela pouvait également attirer des lecteurs extérieurs vers le forum (ce qui s'est en effet produit à plusieurs reprise suite à des messages via le formulaire de contact).
Visiblement, en tout cas pour la poignée qui s'est largement exprimée aujourd'hui mais qui est peut-être très minoritaire, ce n'est plus souhaitable. Dont acte. Nous allons en discuter demain dans la rédac...

[Rootshd]

et bin.....quelle ambiance

Si ca devait devenir le cas, alors effectivement je suivrais votre conseil....je supprimerai ce site de mes favoris.

En ce qui me concerne, c'est la solution la plus simple que j'ai adoptée, (jusqu'à ce qu'une irrépressible envie me taraude à nouveau dans 3 jours ). J'espère en tout cas que les relations entre le forum et le site seront rapidement et plus clairement établies ou plus compréhensibles pour un certain nombre, dont je suis.
En lisant les pages du billet sur lequel nous sommes, j'ai vraiment été très déçu par les réactions de certains membres de la rédaction du site qui m'ont donné le sentiment de jouer la "persécution systématique" plutôt que d'être intéressés par une discussion constructive. C'est bien dommage, le sujet était passionnant. Dont act,en tout cas, nous ne faisons pas partie du comité de rédaction du site, c'est bien compris, et ce dernièr fera ce que bon lui semble quand à la ligne éditoriale du site... Mais si jamais il vous reste 3 minutes à la fin de votre conf de rédaction posez vous la question de savoir "dans quelle mesure écrire sur des marques concurrentes dans un média "franchement adossé à une marque sert ou peut desservir cette dernière (cf mon post page 2). Loin de moi l'envie d'être donneur de leçon. J'avais juste espéré que cette formidable bande de potes que vous semblez être sur le site pourrait faire vivre un site "différent" de ceux qui se vautrent ouvertement dans le parti pris de marques, et pis... ceux qui le font sans l'assumer. et oui, cela finit évidemment par rejaillir (et j'espère que c'est le cas d'Alphanum) sur des sites sans arrière pensées. Me jette la première pierre celle/celui qui ne cherche pas naturellement l'intérêt de quelqu'un quand il rédige un article sur un produit concurrent de celui qu'il promeut par ailleurs. C'est sans doute l'exercice de style le plus délicat auquel le site Alphanum s'est livré là. Chaque lecteur sera juge au final de l'intérêt de traiter le sujet et de la qualité du traitement... Question : l'objectivité est elle recherchée dans le site ?
Merci à tous d'avoir animé ce débat ou personne ne me semble avoir été insulté contrairement à ce qu'AlphaDream peut écrire dans un moment de fatigue de fin de journée . Bonne route à AlphaNum et bonne route à Alphadxd... là est bien l'essentiel, non ?

[AlphaDream]

Je ne vais certainement pas m'amuser à répertorier les insultes du jour pour te contredire, Rootshd, j'ai des choses plus exaltantes à faire.

Que la petite poignée de personnes qui s'est exprimée négativement dans ce fil décide de ne plus lire Alphanum me semble bien peu de choses, et les soutiens à notre démarche auront été aussi nombreux. Ce qui est difficile à deviner, c'est l'avis des 99% de forumeurs qui ne se sont pas exprimés. Il faut peut-être envisager de lancer un sondage sur la pertinence de la présence sur DxD de débats autour des articles d'Alphanum. Ce ne sont tout de même pas quelques individus qui vont décider pour tous les autres.
Ce sera une autre proposition faite demain à la rédac d'Alphanum.

[Rootshd]

Je ne t'ai pas demandé de chercher à me contredire Alpha. le jeu ne m'intéresse pas plus que cela
Par contre en effet, le sondage peut être une bonne idée , mais tu imagines bien que les votes iront massivement et spontanément vers l'ouverture des débats sur le forum (c'est bien sa vocation, non ?). par contre ensuite, vous la rédaction, (si vous choisissez une ligne éditoriale polemiste, ou vécue comme telle par le forum, tu te retrouveras dans le même cas de figure qu'aujourd'hui : forumeurs s'exprimant et comité de rédaction se sentant agressé (parce que vision différente du contenu du site rédigé par ses soins)... La question est bien, jusqu'ou le débat est possible ou utile dans le contexte. Moi je trouve le débat du jour intéressant. Dommage que les susceptibilités des uns et des autres aient fait parler "fort" inutilement.
bonne nuit !

[AlphaDream]

Le débat n'a pas été inutile puisqu'il va contribuer à clarifier les rapports entre DxD et Alphanum. Je regrette surtout la forme délétère et insultante de plusieurs interventions, en particulier celles de Xapi.
Le débat a également continué en coulisse et nous avons sensiblement modifié le texte sur le 5DMkII (comme nous l'avions déjà fait pour d'autres articles). Je viens de mettre en ligne la nouvelle version. C'est comme ça que nous concevions les interactions entre le site et le forum, et nous avons ainsi entendu ceux qui faisaient des critiques constructives. Le texte n'est sans doute pas encore parfait (peut-il l'être ?) mais devrait au moins être plus acceptable par le plus grand nombre.
Une poignée d'entre vous nous a toutefois fait un procès en légitimité, ce qui est tout autre chose. En toute cohérence, si les débats autour des articles d'Alphanum devaient continuer, vous aurez à n'en pas douter grand soin de ne pas y participer et donc ce genre d'incident ne devrait plus se produire. Tu vois que tu n'as pas d'inquiétude à te faire, Rootshd...

[conca]

Je ne voulais pas intervenir sur ce fil mais voici 2 postulats que je m'impose, je ne posterai plus sur ce sujet apres ce message.

1- pour moi alpha num c'est pas chez moi. Et je ne vais pas dire au boucher comment presenter sa viande

En ce qui concerne DxD, par contre, j'estime que c'est une co-proprieté, co-location...appelez ca comme vous voulez....mais au final c'est le forum de tout le monde (c'est ca DxD comme l'a construit Eric).

2- alphadxd euh, c'est plus DxD. Le forum est en croissance, il y a eu changement de proprietaires. Quand le Queen, ou les Planches (deux boites de nuit les amis) changent de proprio je dis pas il faut que vous passiez cette musique. Il y a un DJ, si j'aime pas la musique je vais danser ailleurs.

Donc perso, je ne critique et je ne critiquerai jamais des modos. On est ici c'est chez eux et pas chez moi. Rien de m'empeche d'ouvrir un autre forum et d'etre modo.
Et quand il y a de la technonique aux Planches, meme si j'aime pas, je retourne quand meme aux Planches. Pour l'ambiance .....

[mero]

Bon vous m'excuserez, je n'ai pas tout lu, et en diagonale, mais je suis triste que ça ait été mal pris par certains.

le "papier" de Patrick est dans la section "blog-matériel", en gros on parle de tout, y'a déjà eu un article sur le D700. Ca n'empêche que le site reste ciblé sur notre monture. Ca avance doucement, on consacre le maximum de temps, mais on a tous un boulot, une famille etc, c'est pas toujours simple. Comme il l'a indiqué, ça a aussi fait débat chez nous. Si il a été perçu comme négatif, alors peut-être est-ce mal tourné, ou les points négatifs ressortent-ils trop ? Même Patrick le dit, ce nouveau Canon FERA de belles images, et c'est bien le plus important. Tous les papiers sont signés par l'auteur, celui-ci est un avis, laissez-nous le droit aussi d'en avoir un. Par contre, tout le monde a le droit de ne pas être d'accord...
Sony va nous proposer un boitier "semi-pro"/"quasi pro"/"enfin pro quoi", c'est une évolution incroyable pour les gens équipés en Minota/Sony/Zeiss. Y'a à peine 2 ans, on trouvait des 80-200 2,8 pour quelques poignées d'euros suite à la faillite de Minolta, on se met maintenant à se comparer aux fleurons de la gamme Canon, c'est normal qu'il y ait un avis dessus, surtout que sur le papier, Sony en donne "plus" photographiquement sur le papier !!! Vous auriez pensé ça quand l'a100 est sorti ? Sony a frappé assez fort sur ce coup, on a la sensation que Canon veut suivre, on aurait donné uniquement les specs, tout le monde aurait inversé les modèles, moi le premier, beaucoup de canonistes sont dubitatifs, même Vibert, c'est tout dire. Y'a un truc qui se passe quand même...

J'ai téléchargé le sample "paysage" sur le site Canon du 5DmkII... vous me direz ce que vous en pensez à propos du "tapis"...

Un comparo entre un 5DmkII et un a900, c'est pas con, ça m'aurait bien plus, autant, va falloir les trouver les boitiers...
Mon avis perso, c'est que ces 2 boitiers, et probablement le(s) futur(s) Nikon vont marquer un tournant dans le monde des dslr : une binouze que dans quelques années, même les bas de gamme auront un capteur 24x36, pixélisés, les 20MP seront peut-être même une base, comme les 10 le sont aujourd'hui en aps-c, et que les rafales des pros avec ces mêmes capteurs augmenteront avec la montée en puissance des micro-processeurs.

J'ai fait mumuse avec un 1D mkIII hier, je peux faire un "papier" super positif sur le machin, mais c'est pas vraiment une actualité, dommage.

Je pense que quand on mettra les premiers essais des objectifs Minolta/Sony, plus les autres, on collera plus à certaines attentes, mais c'est pas si simple. La prise en main a100/a200 est écrite, ça se remplit petit à petit.

Bon, pour recoler à l'esprit de la monture A, faut que je me grouille pour finir mon article sur le fonctionnement du wireless...

[Rootshd]

Une poignée d'entre vous nous a toutefois fait un procès en légitimité, ce qui est tout autre chose. En toute cohérence, si les débats autour des articles d'Alphanum devaient continuer, vous aurez à n'en pas douter grand soin de ne pas y participer et donc ce genre d'incident ne devrait plus se produire. Tu vois que tu n'as pas d'inquiétude à te faire, Rootshd...

Voilà ce qui me semble dommage AlphaDream,... et forcément provocateur, donc susceptible de heurter certains d'entre nous. Je sais que le français à ses nuances, et qu'elles ne sont pas toujours aisées à transcrire par écrit sans générer des maladresses, mais, si je te lis bien, toi qui te sens tant agressé (les modos jugeront), avec des "procès en légitimité" dès que quelqu'un t'apporte contradiction, comment dois-je prendre de tels propos ??? Le forum est un lieu de débat, accessible à tout le monde dans le respect mutuel, y compris quand on est pas d'accord avec toi (Xapy, Honey et moi y compris il me semble... Je ne crois pas en ce qui me concerne avoir dépassé le rubicon sur ce fil... alors tes leçons de cohérence...

si les débats autour des articles d'Alphanum devaient continuer, vous aurez à n'en pas douter grand soin de ne pas y participer et donc ce genre d'incident ne devrait plus se produire. Tu vois que tu n'as pas d'inquiétude à te faire, Rootshd...

me semblent franchement désagréables à lire en ce qui me concerne. Mais j'ai sûrement mal du interpréter les choses sur ce coup là, comme toi tu as pu mal interpréter les propos des uns et des autres à ton égard... donc tout va bien, non ?!

[AlphaDream]

Rootshd... j'adore quand un protagoniste récrit l'histoire et parle de respect mutuel quand il y a eu curée... Aucune envie de perdre à nouveau une journée dans ce fil.

Je consacre une bonne partie de mon temps libre à essayer de construire quelque chose, ici et sur le site, et mes petits camarades également. Autant je considère comme précieuses les critiques constructives sur le fond et la forme des articles (c'est la raison même des débats que nous ouvrons ici), autant je n'accepterai plus que des brasseurs d'air nous chient dans les bottes comme ils l'ont fait ici hier.
Donc que celui qui n'est pas en accord avec la ligne éditoriale d'Alphanum passe son chemin car nous n'en changerons pas. Tous ceux qui ont envie de faire progresser un papier en faisant des propositions constructives sont en revanche les bienvenus.

Pour le moment nous ne changeons rien, mais nous continuons à en discuter dans la rédac.

[romanoel]

2- alphadxd euh, c'est plus DxD. Le forum est en croissance, il y a eu changement de proprietaires. Quand le Queen, ou les Planches (deux boites de nuit les amis) changent de proprio je dis pas il faut que vous passiez cette musique. Il y a un DJ, si j'aime pas la musique je vais danser ailleurs.

Donc perso, je ne critique et je ne critiquerai jamais des modos. On est ici c'est chez eux et pas chez moi. Rien de m'empeche d'ouvrir un autre forum et d'etre modo.
Et quand il y a de la technonique aux Planches, meme si j'aime pas, je retourne quand meme aux Planches. Pour l'ambiance .....

la fameuse politique generale de la nouvelle equipe de modo allait pourtant dans le sens de conserver l esprit initial de dxd : a savoir qu on est tous chez nous ici.
c est ca qui fait que dxd est different de photocool par exemple

j espere que ce forum n appartient a personne en particulier et a tout le monde en general

[AlphaDream]

Pour quelle raison parles-tu du forum, Romain ? Y a-t-il eu une quelconque modification du fonctionnement de DxD depuis le changement d'hébergement ? Il me semble que tout s'est fait dans la stricte continuité...

On parle d'Alphanum dans ce fil, et Alphanum n'est pas DxD, même s'il est construit par des membres du forum. Les articles d'Alphanum n'engagent en rien le forum. Cela a toujours été clair pour nous, et même écrit explicitement. J'espère que c'est désormais clair pour tout le monde...

[Xapi]

Le ton de l'article à changé ce matin, les intervenants étaient donc tant que ça dans le faux en expliquant calmement le malaise que la première mouture avait créée ?

La confrontation a visiblement été le seul moyen de faire avancer les choses...ce que je regrette.

Auparavant CI journal, puis CI forum, puis Vibert, puis nous -ici même qui ne somme pourtant pas des adversaires-... quel dommage de s'en prendre violemment à quiconque ose émettre un avis contradictoire alors que le but des échanges est supposé être d'enrichir le débat.

Alphadream, je prend bonne note que ta volonté exprimée est de me dégager d'ici car je ne fais que brasser de l'air.
C'est sur je n'ai jamais investi de mon temps pour faire profiter les ptits copains de la commande groupée et jamais rien proposé de constructif ici. D'ailleurs j'ai encore moins œuvré à la la consolidation de la communauté en ne favorisant jamais les rencontres avec les forumeurs.
Peut-être t'es tu trompé de client en parlant de brasseur d'air, non ?
C'est pas une attitude dénigrante ça ?
Alors se déclarer insulter alors que la seule remarque personnelle concerne le chantage affectif systématique qui devient difficile à gérer pour avoir une discussion constructive et l'attitude dédaigneuse ? eh bien demande des avis honnêtes sur la pertinence de ta réaction et ouvre les yeux bon sang.

Enfin bref tu veux qu'on dégage, soit.. quelle ouverture, puisque les modérateurs laisse écrire tes invitations répétées et appuyées à ce qu'on ne viennent plus ici sans même appeler au calme, j'imagine que ça a une signification. Ca me dérange ce mélange des genres qui perdure, fais toi inscrire clairement modérateur pour clarifier les choses une bonne fois pour toute.
Dans tous les cas je ne me plierai qu'à une consigne claire de l'équipe de modération de DxD à laquelle je demande de confirmer que de tels appels à dégager d'ici sont inappropriés ou... de confirmer que la nouvelle politique de la maison est que n'importe quel membre peut se permettre d'intimer l'ordre à un autre de dégager.

Non j'ai pas fermé ma gueule quitte à froisser du monde, et oui je suis également soutenu par des voix silencieuses.

Si les articles doivent être discutés ici je ne me tairai surement pas. Surement pas pour critiquer systématiquement, c'est pas mon genre contrairement à ce qu'on voudrait faire croire, il me semble avoir fait nombre de commentaires constructifs pour enrichir les débuts d'alphanum puisque les avis étaient sollicités.
Je continuerai à le faire puisque la section alphanum est toujours présente dans DxD et que je nourris beaucoup d'affection pour ce projet et ses promoteurs, n'en déplaise à la volonté de se sentir attaqué systématiquement au moindre avis divergent.

Amicalement,
Xavier

[Antoine.D]

Bien ennuyeux tout ces long discours, surtout que brasser de l'air n'apporte rien à coté de ce que l'on peux faire avec du houblon …

Buvez une bière ensemble, ca ira mieux …

[AlphaDream]

Je ne dégage personne, juste je n'accepterai plus qu'on me chie dans les bottes, ni toi ni personne.
C'est amusant de lire, alors que je suis parvenu à rester calme toute la journée d'hier face à tes logorrhées agressives, de lire que je m'en suis pris violemment à qui que ce soit. Je pense que cette inversion d'histoire ne trompera certainement pas les lecteurs de ce fil.
Fil qui pourrait désormais être fermé d'ailleurs, car cela commence à devenir lassant comme le signale Antoine. Si un modérateur passe par ici...

[gally]

En effet la forme a changé et nous prenons en compte vos critiques. On en arrive a un point sur ce fil où tout est relevé parce qu'écrit. Dans une conversation de vive voix, les échanges ce serait passés autrements et une meilleur compréhension en aurait découlé.

Je pense que chacuns a eu l'occasion de donner son avis sur ce fil sans être censuré (moi le premier).

Edit: croisement avec Patrick.

[ear_78]

Oui chacun a pu s'exprimer, cela a fait avancer le débat, je crois que le ton de l'article final que Patrick a mis en ligne montre qu'on a tenu compte de toutes les sensibilités...

Donc on arrête là la discussion sur cet article.

Merci.