En ligne sur Alphanum : Canon EOS 5DMkII

[AlphaDream]

Honey et Xapi, lisez ou relisez le "qui sommes-nous", qui est notre déclaration de politique générale. En voici quelques extraits :

"Pour autant, ce site n'est pas une simple émanation du forum avec lequel il n'existe aucun lien fonctionnel : chacun de ces deux lieux a son existence et son fonctionnement propre, avec toutefois des interactions fortes et, nous l'espérons, une grande complémentarité."

"Nous présenterons et commenterons l'actualité photo (rubrique News-blog) et, en fonction des événements, nous proposerons des interviews de personnalités du monde de la photographie."

"Sur chacun des sujets traités nous n'hésiterons pas à prendre parti..."

Il me semble que c'est très clair et doit répondre aux objections que vous émettez ici depuis plusieurs heures. Nous ne pouvons être tenus pour responsables du fait que vous vous soyez forgé une idée d'Alphanum différente de ce que nous voulons construire et que nous avons pourtant annoncé clairement.

Si nous lançons un fil à chaque article, c'est bien que nous voulons en discuter. A chaque fois, nous avons pris en compte vos suggestions.
Là c'est tout autre chose : au nom de l'idée que vous vous faites de ce que devrait être Alphanum, vous nous faites un procès en légitimité. Nous le refusons. Nous continuerons à commenter l'actualité photo, qu'il s'agisse de matériel, de logiciels, d'événements ou autres, même quand ils ne concernent pas directement Sony. Nous ne somme pas un site se limitant strictement à ce qui concerne Sony Alpha, même si cela reste évidemment central.

Pour ce qui est des débats sur DxD autour des articles du site, personne n'est obligé d'y participer. Et si les annonces de nouveaux articles dérangent, nous arrêterons de les faire.

[Bug Killer]

Je complète ce que je n'ai pu terminer tout à l'heure étant réclamé à table.

Il est évident que, à l'instar du 5D, le 5D Mk II ne vise pas le photographe de sport ou d'animalier ce qui est le terrain de prédilection du D700. Soit Canon estime que c'est le terrain du 1D Mk III, soit celui d'un autre boîtier à venir, plus faiblement pixellisé, plus rapide et plus collimaté. Un boîtier qui serait au 1D Mk III ce qu'est le 5D Mk II au 1Ds Mk III. Si on veut le comparer, ce n'est donc pas au D700 mais à l'a900, comme lui plus à l'aise en paysage, en reportage, en portrait et au studio. Je ne reviendrai pas sur les avantages et inconvénients de chacun que tout le monde connaît.

C'est pourquoi j'estime qu'habiller par trois fois de considérations sur la déception de râleurs de forums un pseudo-comparatif dans le quel on oppose un appareil à deux autres en alignant les points sur les quels il fait moins bien que l'un ou l'autre et en renvoyant à plus tard les points sur les quels il est censé faire mieux, ce n'est pas un article journalistique, c'est une prise de position partisane à peine déguisée. Sans compter le titre se terminant par un point d'interrogation sans réellement répondre à la question dans l'article, pratique courante de la presse à sensation.

Alpha-numérique doit mieux faire s'il veut assoir sa crédibilité. Il le peut, encore faut-il qu'il le veuille.

[PiR2]

Vais pas faire long non plus, mais je constate simplement que nous (canoniste) ne sommes pas les seuls à faire la même lecture. Quand au post de Gally

[gally]

Vais pas faire long non plus, mais je constate simplement que nous (canoniste) ne sommes pas les seuls à faire la même lecture. Quand au post de Gally

Oui oui, je sais. Il ne sert à rien, mais ça défoule.

[AlphaDream]

Le post de Gally, c'est le post d'un gars qui se casse le c.. bénévolement pour s'occuper d'un forum et d'un site et qui lit ce que vous écrivez aujourd'hui.
Moi aussi je m'interroge sérieusement aujourd'hui sur la pertinence de ce double investissement qui mange beaucoup de mon temps depuis déjà longtemps. Je suis très déçu par les procès en légitimité que j'ai lus sur ce fil, et je suis passablement découragé.
Nous allons discuter dans l'équipe Alphanum des suites à donner à cet incident.

[vince]

Moi je ne fais que passer mais je prends cinq minutes pour fayoter un peu : cet article est complètement normal et la discussion qui accompagne sa sortie est parfaitement byzantine.

Je souris dans ma barbe (naissante et lacunaire) quand je vous lis vous effaroucher de la présence de cet article alors même que le fil sur le 5DmkII dépasse les 12 pages, ce qui est pas mal pour un forum où "personne n'a rien à foutre de Canon". Faut arrêter de faire semblant les gars, on peut se raconter qu'on a une âme d'artiste, qu'on est d'abord dévolus corps et âme à la belle image et à l'émotion de l'instant qui transcende les photons pour effleurer l'aile de l'infini, mais on peut aussi admettre qu'on est un tout petit peu des geeks et que, si on aime bien faire une photo de temps en temps, on aime déblatérer des heures durant sur le matos, le matos, le matos.

Bon, ben les gars d'Alphanum, ils sont comme nous, c'est plus fort qu'eux, ils peuvent pas s'empêcher. Un boitier sort, le successeur du 5D qui fut un mythe, on a TOUS une opinion sur la question et on a TOUS envie de l'exprimer. Certains le font sur des forums, d'autres le font sur des sites/blogs de photos, rien que de très humain.

Alors, arrêtez de me faire marrer avec vos histoires de déontologies, lignes éditoriales, fautes journalistiques, cœur de métier et autres farces de la même eau. Eh oh ! on atterrit ! on parle pas du Washington Post, on parle d'un site, certes respectable, mais qui reste modeste quant à son audience et ses ambitions politiques.
Le coup du "c'est pas écrit dans votre déclaration donc vous avez pas le droit de l'écrire", ça me fait marrer, vous imaginez pas. Y en a qui carburent à la mescaline, c'est pas possible autrement...

Ma fille m'appelle pour lire Babar, pas le temps de me relire...

[Xapi]

Relis moi attentivement: j'ai bien écrit que le site est ce qu'il est et que c'est très bien comme ça sans ambiguïté.
Je vais donc être clair: j'ai parfaitement compris l'acte de naissance, ça suffit un peu de nous faire passer pour des demeurés qui ne comprennent rien en guise de réponse.

Je vais donc redire les choses en toute amitié :
- si alphanum est didactique alors personne ne trouve rien à redire des liens alphanum/Dxd
- par contre il est évident au vu des premières réactions que cela crée un malaise dans le cas d'articles qui pourraient être appelés articles d'opinion -et uniquement dans ce cas- d'avoir des liens si proches de parenté entre DxD/alphanum, et que DxD soit utilisé pour être le lieu de débat des articles alors même que les membres de DxD ne sont pas la source du contenu éditorial et n'y ont rien à redire.

Perso ça me plaisait plutôt bien que Dxd crée un tel pont vers alphanum avec un lieu de débat et d'échange... jusqu'à l'article "d'opinion" du 5D.
Maintenant à vous de voir si vous souhaitez plutôt désengager alpha-num de Dxd, ou plutôt remettre de l'objectivité dans la ligne éditoriale, ou ... vous assoir sur ce que je vous dis

Maintenant tu peux faire du chantage affectif en disant qu'on tirera les conséquences de l'incident, et que c'est peu de considération pour l'investissement personnel et le temps passé, et que ... et que... ou alors tu peux considérer que c'est la marque des vrais amis objectifs que de dire les choses franchement lorsqu'on sent qu'un truc cloche.

allez , réfléchi au calme quelques instant une fois passé le dépit de voir ton travail dénigré.
Tu as mon numéro de tél je suis prêt à en discuter de vive voix en toute sérénité

Amicalement,
Xavier

[teriiehina]

moi je l'aime bien cet article
et je le trouve équilibré, dans le sens où (jetons de l'huile sur le feu, Canon aurait sorti l'A900 et Sony le 5DMII, les sites "amateurs" canonistes n'auraient sans doute pas été aussi réservé.

et je ne dis pas ça parce que Patrick est mon dealer attitré

par contre Patou, je te trouve trop cool ... tu devrais prendre exemple sur Gally, ou filer un peu de ce que tu prends, parce que ça détend grave

[red71]

Xapi, j'entends bien ce que tu écris mais il n'est écrit nulle part que les membres de Dxd étaient co-responsables du contenu d'Alphanum...
Bien évidemment, il y a des connexions fortes entre Dxd et Alphanum puisque la rédac fait partie des membres de Dxd.
Le fait d'avoir créé des topics dans Dxd relatifs aux articles d'Alphanum, c'est parce que naturellement les membres du forum sont nos lecteurs "favoris", et qu'il nous a semblé convivial de leur soumettre nos articles en primeur avec également la faculté d'apporter quelques critiques constructives.

Ce qui se produit ici, ce n'est plus une critique constructive sur un article mais la remise en cause de la ligne éditoriale d'Alphanum, et là les choses sont très claires.
*- Si on veut se rafraichir la mémoire quant aux intentions d'Alphanum, il faut relire la déclaration de politique générale.
*- Rien n'y indique que nous nous cantonnerons au matériel et à l'actualité Sony.
*- Rien n'y indique que les membres du forum sont co-responsables du contenu d'AlphaNum.
*- Rien n'y indique que nous ferons des pieds et des mains pour rester consensuels.

Sur ce, je ne retiens qu'un conseil : les conseilleurs ne sont pas les payeurs... alors les dissertations dithyrambiques sur la déontologie journalistique...
D'autant que si CI ou Vibert tape sur Sony à la limite de la correction, on estime que nous jouons nos calimeros. Si par contre, on publie un article un peu sévère sur le 5DmarkII, là on crie au scandale...
J'assume donc parfaitement le contenu de ce qui a été écrit dans ce papier.

[Bug Killer]

Les forums amateurs canonistes passent déjà tant de temps à dire du mal de la marque qui est la raison de leur existence, qu'il ne leur en reste pas assez pour en dire des autres.

[AlphaDream]

Merci vince et Peter, ça fait du bien à entendre après les ultimatums xapiesque genre : "vous vous conformez ou vous partez".
Nous ne changerons évidemment pas de "ligne éditoriale", d'autant moins que nous avons annoncé nos intentions dès le premier jour dans le "qui sommes-nous", comme rappelé plus haut.
Je vais proposer à la rédac que désormais nous nous contentions d'un fil unique verrouillé qui annoncera une nouveauté sur le site, pour la simple information des membres qui n'utiliseraient pas les fils rss. Il n'y aurait donc plus de débat sur autour des articles. A suivre...

[Bug Killer]

C'est vrai que c'est plus simple. La liberté de critiquer c'est dur à gérer, surtout celle des autres

[AlphaDream]

Il y a une différence majeure en une critique et un procès en légitimité, BK. J'accepte parfaitement que tu ne sois pas content de l'article qu'on a écrit, ou que tu dises qu'il est à ch... ou sans intérêt, mais si on nous dénie le DROIT de l'écrire, associé à un ultimatum, cela change fondamentalement les choses. Donc on va les changer...

[Bug Killer]

Je ne me sens pas visé par la dernière phrase. Vous vous êtes exprimés, j'ai dit ce que j'en pense. Je suis juste déçu. Je pensais qu'alphanumerique serait LE site de référence francophone sur le matériel Sony dont je pourrais recommander la lecture à tout le monde quelle que soit la marque de son matériel. Ce ne sera pas le cas puisque ce sera une tribune.

[AlphaDream]

Je pense que tu te trompes, BK. Commenter l'actu photo n'est pas se transformer en tribune. Si tu t'interdis tout jugement de valeur sur un nouveau matériel en te limitant à signaler les specs, c'est à la limite du publi-rédactionnel, de l'info-relai. Pas question que l'on fasse ça.
D'un autre coté, il ne sort pas un boîtier comme le 5DMkII toutes les semaines, donc ce genre d'articles sera rare. Mais pour rare qu'il soit, nous ne nous en priverons pas.

[Bug Killer]

Relis ce que j'ai dit plus haut sur la façon dont il est écrit. Pour moi c'est du même niveau que votre copain JFV.