En ligne sur Alphanum : Canon EOS 5DMkII

[AlphaDream]

Tu as raison Pierre. En fait il devrait y avoir un site unique, Canon.fr par exemple, qui fasse la présentation de son nouveau boîtier. A quoi bon accumuler les avis, c'est vrai ça...
D'ailleurs pour quelle raison y a-t-il plusieurs magazines photo alors qu'un seul suffirait largement ? Et tous ces partis politiques... quelle énergie gâchée alors qu'un parti unique serait tellement optimal et reposant...

[romanoel]

bin en fait, il est vrai que sur la base d'une fiche technique, on peut se faire un avis "a priori".
Là où ca va devenir intéressant, c'est quand les premiers boitiers seront dans vos mains...

le comparatif vaudra le coup (si vous pouvez vous faire preter un 5D Mark 2 bien sur).

Mon avis personnel qui n'engage que moi donc sur l'article sur le dernier canon est qu'effectivement, si j'étais canoniste, je me ferai les memes reflexions sur l'article que celui que je me fais en tant que sonyiste sur l'article de JF Vibert....

[AlphaDream]

Il faudra que tu m'expliques pourquoi cette comparaison, Romain. Sur Sony, Vibert n'a commis qu'une agression sans justification, étayée par rien hormis la sempiternelle histoire de la gamme optique. Nous on a essayé de comparer les spécifications de ces 3 boîtiers point par point. On considère que le 5DMkII est en retrait, voilà tout, comme on a considéré sur DxD que le D300 était supérieur à l'Alpha 700. Maintenant il s'agit d'analyses sur des simples spécifications, et il faudra éventuellement la réajuster après les premiers tests et prises en main.

Pour autant ça ne fait pas du 5DMkII un mauvais boîtier, loin s'en faut, et les améliorations par rapport au vieux 5D sont considérables. Mais sauf à céder au politiquement correct qui interdit de dire qu'un machin est moins bien qu'un autre machin parce que ça peut faire de la peine au machin, je ne vois pas où est le problème de faire ce genre de constat.

[romanoel]

qu'il n'y ait pas de malentendu PAtrick.
Je te dis ce que j'ai ressenti à la lecture de cet article.....rien de mathématique ou logique la dedans...juste de l'emotif.

Pendant ma lecture, j'avais une impression de "sony est mega baleze....canon non"

[AlphaDream]

On a sans doute trop pris l'habitude d'être à la ramasse, Romain, et on est presque gênés que Sony nous ait offert un tel boîtier. Quand on est derrière comme avec le D300, on le dit tranquillement. Quand on est probablement devant comme avec l'A900, il ne faut pas avoir honte de le dire aussi.
Attendons maintenant les tests poussés, à commencer par ceux de CI et RP le mois prochain...

[PiR2]

Alpha on vas essayer de décompresser, sur l'hégémonie Canon, ne me fait pas rire quand même, pourquoi il n'y a pas une marque de voiture, une marque d'APN, une marque d'ordinateur, un seul système d'exploitation ect ect ...

Posons la questions a quoi sers un tel article, son interet et son but, sachant en plus qu'on n'a que l'annonce, que personne n'a de tof d'exemplaire définitif et


....
que la chose la plus importante qui soit dans une APN, c'est à dire quand même la qualité des photos n'est pas connu !!!!!!!

Ensuite posons la question inverse, le 5D2 aurait été meilleur, aurait-on eu le même article ou plutot des remarques "On vas pas faire un article sur le 5D2, il y a assez de sites hégémoniques pro Canon qui font ça très bien".

Alors quel interêt.

[AlphaDream]

Cet article ne sert à ni plus ni moins que tous les autres articles qui fleurissent sur tous les sites et blogs du monde photo. Les autres seraient légitimes et pas nous ? Pour moi ce grief est vraiment sans objet. On commente l'actualité photo, c'est tout et ça me semble bien normal.

Si tu scrolles dans le site avant la date officielle de lancement, tu liras un papier très élogieux sur le D700. Donc oui, si le 5DMkII avait été de toute évidence supérieur au Sony, nous l'aurions dit. Il nous semble que ce n'est pas le cas. On se trompe peut-être car il s'agit d'une simple analyse de spécifications, mais ça seul l'avenir nous le dira, et certainement pas toi ou BK

Je te retourne la question, pierre : si le 5DMkII avait eu des specs qui tuent et que nous avions fait un article dans ce sens, nous aurais-tu fait le même procès en légitimité ? Je parie fort que non...

[Rootshd]

Des "fiches matériel" seront progressivement réalisées pour l'intégralité du matériel Sony et les meilleures optiques des marques compatibles (à commencer par Minolta).

L'autre objectif de ce site est bien évidemment la défense du matériel Sony Alpha. Maltraité par une certaine presse spécialisée où il est qualifié avec mépris "d'électronicien"

De même, si nous défendons le matériel Sony, nous n'hésiterons pas à être critiques si un produit n'est pas à la hauteur de nos espérances

Donc je réitère : j'avais cru comprendre qu'Alphanum serait une vitrine objective de la marque orange.........

Et (re)donc, je persiste le 5DII n'y a pas sa place...... à moins que la rédac ne s'en procure un pour faire un test comparatif avec l'A900 (prise en main et tout le tintouin)................... parce que là, à part prolonger le buzz.............

Je partage grandement l'avis de honeybadger sur ce point et ai été très surpris de trouver sur le site cet article aujourd'hui. J'ai hésité à envoyer un mp sur le sujet, mais comme je vois que je ne suis pas le seul à être étonné, je préfère le dire ici. J'ai salué la naissance du site dont je trouve le positionnement original, avec ce grand mérite de donner envie notamment à un public de plus en plus large de venir découvrir l'univers SONY Alpha, mais aussi les techniques photographiques, l'univers de la photo en général. Je trouve d'ailleurs le pari vraiment réussi depuis les premiers articles. Vraiment "Chapeau" pour le boulot accompli. j'ai eu plaisir à chaudement recommander le site à des amis journalistes (je travaille dans le domaine de la com et de l'édition on line et off line) pour qu'ils relaient la richesse du travail d'une communauté de passionnés de photo.
Mais là, j'ai été vraiment gêné en lisant l'article. Dans mon job, on appellerait cela une erreur de ligne éditoriale : quelque soit l'intention et la qualité du papier, vous risquez logiquement d'être taxés de parti pris. Et même si cela n'est pas le cas, l'image du site toute neuve risque de changer. Bien sûr, signaler la naissance d'un nouveau matériel me semble avoir toute sa place, mais peut-être en présentant simplement les spécificités techniques et en listant les liens les plus intéressants sur le sujet (pour publication des tests par ex). Commenter cette sortie par rapport aux autres marques en présence (dont SONY) me semble plus délicat. Dans un autre domaine, l'histoire à montré récemment le risque du mélange des genres, quand Mac World s'est mis à "commenter" l'arrivée de Vista... outre de joyeux et inutiles échanges corporatistes ravivés pour l'occasion "la guerre des mondes, blabla, blabla", un certain nombre de lecteurs ont vite rappelé à la rédaction qu'ils se feraient bien tous seuls leur avis sur le sujet grâce aux communautés informatiques et que Mac World n'était pas le plus légitime à parler de Vista dans ses lignes afin de ne pas risquer d'ouvrir des débats sur l'objectivité du mag (qui n'était d'ailleurs même pas remise en cause).
Bàv,
H

[gally]

Vous avez fini de nous casser les couilles avec ce boitier, on vous répète que sur le papier il est moins bon que le SONY ET le NIKON et qu'une update sera faite lors de la publication des images tests. Vous allez pas nous chier une pendule quand même ?

EDIT: Oui, je suis grossier, mais c'est fatigant à la longue .

[AlphaDream]

Je comprends ce point de vue, Rootshd. Mais toi aussi aurais-tu ressenti la même chose si le 5DMkII avait cassé la baraque et que nous l'avions reconnu humblement ? La aussi je parie que non.
Nous avons fait dans ce texte beaucoup de réserves en signalant qu'il ne s'agissait que d'une analyse de specs. Fallait-il s'interdire de les commenter ? Je ne crois pas, car cela voudrait dire qu'il est impossible d'affirmer une réalité favorable sans être taxé de parti pris.
Les lecteurs auront bien d'autres occasions de vérifier l'honnêteté de la rédaction, à défaut d'une objectivité qui n'existe pas. Qui plus est, je fais le pari que cette analyse sera légitimée par les tests réels quand ils seront disponibles.
Par ailleurs je signale que c'est sur les sites et les forums de canonistes que l'ont lit les critiques les plus saignantes sur ce boîtier. Notre analyse est angélique à coté...

[AlphaDream]

Et bé, Gaël ?
Toi aussi tu n'as rien mangé à midi ?
C'est normal qu'une gêne s'exprime. L'idée différente que ce font les gens d'un site fait qu'on ne peut espérer satisfaire tout le monde avec ce genre d'article, malgré tous les efforts que l'on peut faire. Sauf à s'abstenir complètement, mais il n'en sera jamais question...

[gally]

Et bé, Gaël ?
Toi aussi tu n'as rien mangé à midi ?

Non ça va, merci .

Mais ça fait du bien, même si ça sert à rien et que ça va continuer à polémiquer, ça m'a détendu.

[Xapi]

Non mais c'est quoi ce procès en légitimité ? C'est ceux qui font Alphanum qui décident de son contour d'intervention. Est-il nécessaire d'ajouter quelque chose à cette évidence ?

On a beaucoup discuté pour savoir quelle tonalité globale on devait donner à ce texte. Le 5DMkII est de toute évidence un bon boîtier, malgré l'incongruité du mode vidéo HD, et satisfera les déjà-Canonistes quand leur apparente déception sera dépassée. Mais tout le monde n'est pas Canoniste et il fallait mettre ce 5DMkII en face de ses concurrents D700 et A900. Même si le Canon est un bon boîtier, il nous semble en retrait sur les deux autres sur beaucoup de spécifications.
C'est le dosage de ces éléments dans le texte qui a fait l'objet de discussions et de pas mal de modifications de la proposition initiale. Je trouve personnellement le texte final assez équilibré, et j'aimerais bien que ce procès en légitimité cesse et que l'on m'explique ce qui pose problème dans le texte lui-même.

c'est le site de la rédac'
c'est l'opinion de la rédac'
c'est un investissement personnel (temps + argent) de la rédac'
Alpha num n'est donc PAS le site du forum
dont acte ... je le respecte, c'est un sacré boulot

Toutefois je crois me souvenir que ce qui relève du forum "appartient à tous" dixit ericbx et dont il faut respecter l'esprit fondateur car c'est cela que les forumeurs approuvent et recherchent ici.

Dès lors le mélange des genres entre alphadxd et alpha-numérique devient embêtant: les articles sont discutés sur le forum, et il y a annonce des articles sur le forum, alors même que le forum n'est PAS fournisseur du contenu du site et ne reflète PAS la ligne de pensée du site, et que les membres du forum n'ont -à juste titre au vu de la ligne claire du site- pas à faire valoir leur parole sur le contenu du site.

Il serait dès lors peut-être plus légitime que les articles soient discutés sur le site et pas sur le forum et que alphadxd ne redirige pas vers alphanum.

Le débat est ouvert...

[Bug Killer]

Soyons clair :

Les canonistes qui geignent sur les forums veulent un D700 avec une monture EF. J'ai certainement lu avec plus d'attention et de constance que vous les pages (plus de 150 hier soir) d'eos-numerique, photography-on-the-net et fred miranda consacrée au 5D Mk II. Ce qui est demandé par 8 intervenants pas contents sur 10 c'est :

- moins de pixels, 12 Mpx maxi à l'extrème rigueur
- plus de collimateurs, 45 comme le 1D Mk III étant le minimum syndical ; répartis sur l'ensemble du cadre ce que personne ne fait pour l'instant
- plus de réglages AF
- une rafale à plus de 5 i/s
- une protection tout temps renforcée que Canon a mis, voir le dessin en transparence du site Canon Japan

Ce qu'ils ne veulent pas :

- 21Mpx et plus qui vont remplir trop vite les CF, donner des images bruitées à mort et jeter leurs optiques à la poubelle (je cite)
- la vidéo

Ce dont ils ne parlent même pas :

- un viseur 100%
- le crop APS-C

N'apprenant rien de leurs erreurs passées, après avoir villipendé le 50D qui allait délivrer des images à chier, ils réitèrent les mêmes griefs sur la qualité supposée des images du 5D Mk II. Ceux qui lisent CI devraient pourtant savoir que Canon maîtrise à l'heure actuelle le paramètre détails/bruit mieux qu'aucune autre marque.

[Zackouille]

Euh, c'est pas "une simple mise A jour avec des gadgets dedans" le titre ???
pasque moi, il manque le "a jour"
bon sinon, je suis un habitué des sites de "canard boiteux" (Land rover, Vintage, Triangle, ... etc) et sony / minolta c'est un canard boiteux.
tres attirant, particulierement doué, mais honi par le commun... et alors ?
maintenant, sur ces sites, on se garde bien de publier des articles "officiel" pour expliquer que la marque qu'on aime est mieux que les autres. pourquoi ? pasque ça nous fera pas gagner un seul afficionados, et que c'est stérile...
le pouvoir de l'exemple, le plaisir d'etre fier de son choix de gouter autre chose que ce que recommande le commun, et simplement le fait qu'on a plaisir avec ses choix doit suffir.
evangeliser par des mots ? quel interet quand l'objet est materiel.
je trouve l'article tres consensuel mais malheureusement denué de fond. pourquoi faire un tel article ?
est ce a ce point important de se convaincre qu'on a fait ce choix et le bon?
si dans 2 ans, un animateur du site passe chez nikon ou canon et je dis pourquoi pas, il dira que sony c'est tout pourri ?

franchement, j'ai un pincement au coeur de penser que l'A700 est un descendant de mon XGm, de Mon Dynax 7xi et mon 7D. mais bon, si sony ne fait pas un A700 bis au niveau du D300 ... bah je garderais mon A700 et une partie des objo pour le coté affectif, mais je prendrais un Nikon pour faire des photos...

moi non plus je n'aime pas qu'un Fan site fasse un article pour denigrer la concurrence.

maintenant appelez le site l'abc du numerique ou que sais je, et dans ce cas pourquoi pas.
mais par exemple etant fanatique et possesseur de 2 V8 rover, avec deux range autour, je ne ferais pas d'article sur toyota et le land cruiser... pourtant j'en conduit tous les jours en ce moment... parce que des qu'on touche a la bagnole, la photo, la hifi ou des trucs passionnels, il n' a pas de debat possible.
aussi, j'aime ce forum car il s'adresse aux amateurs qui veulent utiliser leur minolta / sony, et en cela c'est constructif, car il permet a chacun d'utiliser son outil a son maximum... que le D300 soit meilleur que l'A700 pour certains points, ça saute aux yeux. seulement dans mon choix, y aune part d'affectif. et quand je sort le 500 reflex f8, c'est minolta qui me parle ... un beercan, c'est la collaboration avec leica... cette marque a un passé qui me touche, je suis insensible a Canon ...

certainement parce qu'etant petit, un con a du me dire que minolta XGM etait de la merde que y'avait que le canon AE1 qui etait bien... j'ai pas aimé.
aussi je me garderais bien de dire a un canoniste fier de son 5D MkII que son truc vaut pas une tune... pasque je pense quand meme que dans 99% des cas, le type avec son 5d il fera les memes photos que si il avait un A900 ou un D700 ... tout comme j'ai pu faire les memes photos avec mon XGM que le branleur avec son AE1

mais lui, il a pas AlphaDxd, et la red team, le bison pervers, et les gens attachant qui y sont (meme BK le canoniste qui arrive pas a faire son coming out )
alpha numérique, etait une bonne source d'info concernant notre monture, si c'est un "blog de la deontologie II", non merci.

Aminoltament

Zackouille

PS : ce post n'est pas polemique, c'est juste ce que je ressens a la lecture de l'article

[red71]

J'engage chacun à relire la page de présentation d'alphanum.
http://www.alpha-numerique.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=154&Itemid=290
Vous ne pourrez pas y lire que notre vocation est de se cantonner au matériel Minolta/Sony mais bien d'envisager toute une série de domaines qui touchent à la photo numérique avec, évidemment, une nette prédominance pour notre monture.
Cela ne nous empêche en rien de commenter l'actualité photo que du contraire.
Ce 5DmkII nous l'attendions aussi, pas pour les mêmes raisons, et il est évident que nous sommes un peu déçus de la "réplique" de Canon face aux sorties "agressives" de Nikon et Sony. L'article d'Alphanum traduit cette relative déception somme toute partagée par pas mal de monde...
La suite du débat c'est sur le terrain et sur les vrais tests, et je ne doute pas que si ce 5DmkII nous sors des 12600 ou 25200iso exploitables, il sera de nouveau aimé