Filtres et eclipse partielle du soleil du 04/01/11

[Tom D]

Hello

Demain aura lieu une éclipse partielle du soleil visible en France dans la matinée (vers 09h)
Savez vous si un filtre ND1000 est suffisant pour photographier ce phénomène?

Merci pour vos tuyaux

[dje1050]

franchement je pense pas
je verrais plutot un 10 000 voir un filtre de soudeur

[jr56]

Pour monter sur un instrument astronomique, même modeste (mais leurs ouvertures ne sont souvent que de f/10, sur un boitier photo on vise avec des ouvertures bien plus grandes, 2,8 à 5,6, donc des objectifs bien plus lumineux), on prend pour ce type d'éclipse des filtres qui atténuent de 1/10 000 pour un usage photographique, et 1/100 000 pour observer aussi de façon prolongée avec les yeux.

Je ne sais jamais exactement comment cela se traduit en photo classique (ND 10000 = atténuation 1/10000? dans ce cas, ce doit être correct).
En cherchant vite fait sur le net, cela doit correspondre à des atténuations de 13 diaphs (nota: effectivement 2 puissance 13 = 8192, on n'est pas loin des 10 000). Chez Cokin, il semble y en avoir un sous l'appellation NDX (à vérfier).
BW a des filtres gris neutres qui atténuent de 10 diaphs max (cf. digit photo, ce qui correspond si mes calculs sont bons à une atténuation de 1024 (2 puissance 10), soit sans doute des ND 1000...).

Attention à ne jamais regarder directement le soleil au viseur avec les yeux sans le filtre (encore plus avec un téléobjectif -on a tous fait un jour des paysages au très grand angle en mettant le soleil en direct dans un coin de l'image, mais c'est déjà limite... et on ne reste pas longtemps à regarder dans le viseur). La rétine peut bruler en une fraction de seconde (on devient aveugle de l'oeil en question!) et sans rien sentir, la rétine n'est pas innervée.
Ni d'ailleurs à diriger le boitier vers le soleil avec l'objectif sans filtre, même sans mettre l'oeil au viseur: l'objectif concentrerait aussi les rayons du soleil (qui ne sera que très partiellement éclipsé), donc sa chaleur, sur le capteur et de façon bien plus prolongée sur les collimateurs AF et le système de visée qui risquent de griller aussi (bon, un boitier est plus simple à changer qu'un oeil...).
En astro, le piège est d'oublier de mettre un cache ou un autre filtre sur le chercheur, petite lunette annexe de faible grossissement permettant de pointer l'instrument principal. Ses lentilles peuvent éclater sous la chaleur coincentrée, malgré un grossissement faible.

[LeBillyBob]

Moralité attention les yeux !!!!

[erwan]

equipez vous de lunettes speciales...on va en trouver partout, en tous les cas, chez tout bon opticien

[erwan]

pour les objo, ca va etre trop tard à commander, mais il faut des filtres Mylar.

[vince]

Quand je lis les conseils de jr56, je me dis que le mieux est encore de regarder les photos sur internet le lendemain...

[jr56]

Attention, pour les yeux, c'est encore plus la concentration de chaleur que la luminosité qui est dangereuse (pour le matériel aussi). Tout le monde a déjà allumé du papier sec avec une simple loupe je pense!

Si tu n'as qu'un ND1000... Pour ne pas prendre de risque, essaye éventuellement, mais sans viser avec l'oeil au viseur. Boitier sur trépied, filtre ND1000 monté, et tu fais comme en astro, tu pointes le soleil en regardant l'ombre projetée sur le sol derrière, elle est minimale quand l'ensemble est bien pointé vers le soleil.

Pour affiner le pointage, tu déclenches et regarde sur l'écran arrière ce qui est dans le cadre.
Pour l'expo, entre la luminosité du soleil et la noirceur de la lune (et même du ciel en contratse), c'est du noir et blanc! Le boitier fera une moyenne qui te donnera un soleil cramé sur l'image et le reste tout noir. Le mieux est de partir de la valeur donnée par le boitier, puis en manuel de diminuer l'expo (ferme le diaph et/ou augmenter la vitesse) jusqu'à ce que le soleil devienne jaune et pas blanc brulé, et qu'on voit par ex. quelques taches solaires (s'il y en a) ou un peu de texture sur sa surface).

Attention surtout au téléobjectif, le soleil se déplace (ou plutôt la terre tourne): il parcourt son diamètre toutes les deux minutes... il faut donc régulièrement repointer.


Bon, dernier paramètre essentiel... la météo terrestre!

[Tom D]

Merci pour ces bons conseils. je vais regarder ça avec des lunettes spéciales sans prendre de photos! Je tiens à mes yeux...

Amic

[jr56]

pour les objo, ca va etre trop tard à commander, mais il faut des filtres Mylar.

Toutes les boutiques d'astro ont des films de filtre souple, en général sous le nom "d'astrosolar". On découpe avec des ciseaux et met devant l'objectif avec un élastique pour tendre et tenir (attention à ne pas plier, le filtrage disparait au niveau de la pliure...). Voire deux élastiques, au cas où l'un lacherait.

Il y a un gros magasin astro à Lorient
Mais avant une éclipse de soleil, ils sont souvent dévalisés! Et effectivement pour commander, filtre photo ou astrosolar, c'est un peu tard.


Vince, avec ces précautions, j'ai photographié pas mal d'éclipses (et le soleil non éclipsé) sans jamais aucun problème.

Mais attention aux mauvais réflexes, surtout en cours d'observation (à un moment donné porter l'oeil au viseur pour repointer plus vite... alors qu-au début on fait attention).
Le mieux: scotcher un cache sur tout viseur, oculaire de chercheur... avant le début. Comme cela, même si mauvais réflexe, cela n'a pas de conséquences!

[Tom D]

Je m'y prendrai à l'avance la prochaine fois. Je prendrai aussi contact avec un club astro. Vers chez moi ça doit se trouver...
Merci à vous tous pour les conseils de pro!

[jr56]

Merci pour ces bons conseils. je vais regarder ça avec des lunettes spéciales sans prendre de photos! Je tiens à mes yeux...

Amic

Je ne veux pas te pousser au crime.

Le soleil sera bas sur l'horizon, donc l'atmosphère traversée va déjà atténuer. Tu peux déjà tenter une photo au grand angle comme un coucher ou lever de soleil classique. Là le risque est nul avec ton ND 1000 (la question est de savoir si le disque solaire sera suffisamment occulté pour que cela se voit sur la photo!).
Le problème est dès qu'on essaye de grossir le disque solaire suffisamment pour qu'il occupe une surface appréciable sur la photo (télobjectif...).

Soleil bas sur l'horizon, le ND 1000 peut suffire... surtout si tu as un télé qui n'ouvre pas beaucoup (pour une fois f/5,6 ou 6,5 est un avantage!): mais pour ma part, je ne saurait l'affirmer et conseiller de mettre l'oeil au viseur. Principe de précaution!

[touco]

Salut,

si tu as un masque pour soudure à l'arc, ce doit être bon.

[EGr]

Soleil bas sur l'horizon, le ND 1000 peut suffire... surtout si tu as un télé qui n'ouvre pas beaucoup (pour une fois f/5,6 ou 6,5 est un avantage!): mais pour ma part, je ne saurait l'affirmer et conseiller de mettre l'oeil au viseur. Principe de précaution!

Tiens... je vais peut-être tenter de glisser du filtre astrosolar dans le tiroir du 500/8, pour voir... enfin non, pour ne pas voir plutôt... Le spécialiste de la question peut-il me confirmer que le fait de ne pas mettre le filtre astrosolar devant la lentille frontale ne risque pas de causer de problème ? Idem pour la conception particulière du 500/8 ?

Attention, de mémoire, ces filters astrosolar sont à usage unique (il doit m'en rester d'une éclipse dans les années 90' ). Tu confirmes, Jr56 ?

[erwan]

oui, usage unique normalement...
et en effet, je pense que le mettre dans "le tiroir" est suffisant car il faut proteger le capteur du boitier...

[jr56]

Tiens... je vais peut-être tenter de glisser du filtre astrosolar dans le tiroir du 500/8, pour voir... enfin non, pour ne pas voir plutôt... Le spécialiste de la question peut-il me confirmer que le fait de ne pas mettre le filtre astrosolar devant la lentille frontale ne risque pas de causer de problème ? Idem pour la conception particulière du 500/8 ?

Attention, de mémoire, ces filters astrosolar sont à usage unique (il doit m'en rester d'une éclipse dans les années 90' ). Tu confirmes, Jr56 ?

Malheureux... le filtre toujours devant l'objectif... (ou le miroir dans le cas du 500/8), devant le premier élément optique en général. Sinon ton optique va concentrer la chaleur sur le petit bout de filtre dans le tiroir arrière, et il ne va pas faire long feu (si j'ose dire).

Le pire ce sont les lunettes "d'initiation" vendues en grande surface pour quelques petites dizaines d'euros. Elles ont souvent un "filtre solaire" qui se visse derrière l'oculaire, car pas cher cause diamètre minuscule. Mais le filtre peut rapidement éclater sous la chaleur concentrée, et comme c'est contre le filtre qu'on met l'oeil... J'espère qu'un jour on interdira ce genre de filtre (si ce n'est déjà fait), surtout que ce sont des novices, voire des enfants qui utilisent ce genre d'instruments (tout justes bons à dégouter de l'astronomie d'ailleurs).

Les filtres en film souple... Mon expérience est qu'ils se conservent bien, à condition d'être conservés bien à plat. La moindre pliure, comme dit plus haut, ruine le filtrage. Il ne faut pas non plus de frottement entre diverses couches de filtre, ou le filtre et son emballage (enveloppe en carton, papier de soie entre lunettes ou carrés de filtres, enveloppe verticale comme un livre sur une bibliothèque ou avec rien posé dessus, et pas empilée avec des tas d'autres choses par -dessus...).
Un spécialiste dira peut-être le contraire (dégradation progressive du support ou de la matière filtrante?) EDIT: Erwan pendant que je rédigeais?, mais j'ai utilisé des films d'astrosolar ou des lunettes d'une dizaine d'année d'âge sans problème.
Le tout est de vérifier soigneusement avant réutilisation l'état de surface, et de tester déjà devant une source lumineuse vive qu'il n'y a pas par ex. de petits trous ou lignes laissant passer la lumière plus qu'ailleurs... Mais pour moi, la consigne de ne pas réutiliser est plutôt une précaution, car peu de gens, surtout pas astronomes amateurs, stockent les filtres ou lunettes avec insuffisamment de précaution ou même de soin.