SLT A 77... L'annonce

Une question, un retour d'expérience ou une simple remarque sur les translucents A77 et A77 II, postez ici.
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Bug Killer
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#2273 Message Sam 17 Sep 2011 12:58


Bug Killer a écrit :
Bug Killer a écrit :1290€, c'est 50€ de moins qu'un 7D aujourd'hui. Le premier prix du 7D en magasin pas cher, huit jours exactement après l'annonce, était 1452€.


Dans ma boutique en dur habituelle, le 7D nu est descendu à 1299€. Vive l'A77 !


1269€. Allez l'A77 !
BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
KB : EOS D40D+BG-E2, 18-200 IS, 70-300 IS, RX10M3
MK : EOS 80D, 10-18 STM, 15-85 IS, 50/1.8
CK : EOS 700D, 24 pancake, S17-70, T70-300

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jujucoline
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#2274 Message Sam 17 Sep 2011 13:02


alphasang a écrit :
EmileImage a écrit :
jr56 a écrit :Et... et le décodage?


désolé, me suis vautré dans les copier/collé :fessee: :mrgreen:

En clair, on est loin des performances annoncées.

Ce qui je pense nous intéresse le plus pour les photographes c'est les deux premières valeurs de chaque test, à savoir en lectures / écritures séquentielles, car nos fichiers images sont plutôt volumineux.
Donc lecture pour la copie des données vers les pc, et écriture pour l'enregistrement des données lors de la prise de vue.

C'est surtout cette partie là qui m'interesse, vu le prix des cartes rapides. Attendre 3 minutes au lieu de 2 pour la copie vers le pc, c'est égale pour moi.
Question (peut-être bête) : La vitesse d'enregistrement des cartes SD rapide lors de la prise de vue ne risque-t-elle pas d'être, à un moment, bridé par le buffer ?

Sur le 850, c'est clairement le buffer qui bride. Mais une carte très rapide permet de vider le buffer plus vite, donc d'augmenter un peu l'autonomie en rafale mais surtout de "bloquer" le boîtier moins longtemps après saturation du buffer. Entre 1mn ou 10s de blocage, ça change tout...
NEX 6, A6000, Samyang 8 f/2.8, Sony 16-50 PZ et E 55-210, Sigma 30 f/2.8, Minolta 50 et 100 macro Rokkor, Leica 90 f/2 Summicron, Elicar 200 f/3.5, etc...
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#2275 Message Sam 17 Sep 2011 13:07


Bug Killer a écrit :J'ai trouvé l'info. Sony dit que le cRaw est "visually lossless". C'est donc l'équivalent des sRaw/sRaw1 et mRaw de Canon. Une compression avec perte par sous-échantillonnage. Même si théoriquement il y en a une, personne n'a réussi à réellement voir une différence en conditions normales. C'est juste intellectuellement frustrant :mrgreen:

Plus sur, mais de mémoire, chaque pixel est codé par différence avec le précédent, sur 8 bits; si la différence est plus grande que 256 (donc transition très forte au niveau d'un pixel), alors la différence est approximée.
Sony Alpha 1 + Alpha 7 M3 + 24-105 F4 + Batis 18 F2.8 + 90 F2.8 Macro + 85 F1.8 + 400 F2.8 + TCs + Sony 100-400 F5.6 + Samyang 14F2.8+ METZ 15 MS-1

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alphasang
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#2276 Message Sam 17 Sep 2011 13:14


@ jujucoline, ok mais quel sera le gain entre une carte classe 10 Ă  30 Mo/s et une carte Ă  80 Mo/s ?
P.s. : J'ai pas envie de calculer pendant 5 min. et en fin de compte me planter. :fessee:
alpha 65, tamron 28-75/2.8, sigma 70-300 apo, metz 50 af1

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jujucoline
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#2277 Message Sam 17 Sep 2011 13:33


De toute façon, ça ne sert pas à grand-chose de calculer, ce n'est pas une écriture continue avec une source continue...
Plus c'est rapide en écriture, plus le buffer se libère vite. Faudra attendre des tests pour voir ce qui suffit, ce qui gêne, et ce qui est peu utile ;-)

Le plus raisonnable c'est d'attaquer avec une SD ou un MS que l'on a déjà, et voir ce que ça donne, puis de comparer avec les retours des autres. C'est ce que j'avais fait en passant du 100 au 850, la différence était énorme, je recherche le sujet...
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jujucoline
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#2278 Message Sam 17 Sep 2011 13:36


Tiens, le lien : http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=18&t=47244
Mon retex pour faire court, sur un A850 :
"Avec la Lexar x133, ralentissement en rafale après 7/8 photos, et très lent ensuite, puis visualisation bloquée une trentaine de secondes.
Avec la Sandisk x400, 18 RAW en rafale puis 1 par seconde, indisponibilitê quasi insensible. Et la visualisation et le zoom sur les RAW sont quasi instantanés, au lieu de la seconde d'attente a chaque fois ;-) "
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jr56
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#2279 Message Sam 17 Sep 2011 14:02


Bon, faut quand mĂŞme avoir besoin de plus de 7/8 photos en rafale. :wink:

Donc de peu d'importance pour la très grande majorité des utilisateurs (et au contraire, appréciable pour ceux qui ont besoin de rafales longues).

Sur mon vieux 700 et ses pauvres 12 Mp :lol: , je n'avais pas vu de vrai différence entre des CF sandisk type II et III en écriture dans le boitier. La seule différence était pour décharger la carte sur l'ordi (mais là effectivement, je m'en fiche encore plus de la rapidité).

Ma conclusion était que souvent c'est le boitier qui bride, pas la carte (et déjà OK pour les 900/850 et leurs gros fichiers: en fait, il y a plus de continuité dans le flux qu'avec de petits fichiers en plus)

Maintenent peut-être qu'avec la puissance embarquée dans le 77 pour gérer les 24 Mp, ce n'est plus le cas.
SRT101, 9xi, D7, D9, Z3, NEX 5N (+viseur), D5D, Alpha 700, Alpha 900 et pas mal de cailloux qui se montent dessus.
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manu2023
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#2280 Message Sam 17 Sep 2011 14:11


et pour moi :
manu2023 a écrit :ben c'est simple, avec une MS Sony moyenne gamme 4Go : rafale de 14i avant d'avoir un ralentissement de la cadence. Et là il faut attendre 32s la fin de l'écriture sur la carte.
Avec une CF Sandisk Extreme (60mo/s, x400) 32 Go : il faut atteindre 27i avant d'avoir un ralentissement, et il faut attendre 4s le temps de terminer les enregistrements. Le temps d'écriture sur la MS est rédhibitoire, et sur la CF l'appareil est à nouveau prêt très rapidement.
A9 II | A9 | A6300 | G 200-600mm | GM 70-200mm | G 24-105mm | G 12-24mm | GM 50mm 1.2 | GM 35mm 1.4 | CZ 16-70mm | P16-50mm | Tamron 45mm 1.8
Canon R6 II | Canon 1D-X | Canon 5D III | 15mm FE f/2.8 | 24mm TS-E L II | 85mm f/1.2 L II | 135mm f/2.0 L | 300mm f/2.8 L IS | 16-35mm f/4.0 L | 24-105mm f/4.0 L | TC x1.4 III | TC x2 III
Sigma 85mm 1.4 Art | 35mm 1.4 Art | 50mm 1.4 Art


tmt.photo | flickr

manu2023
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#2281 Message Sam 17 Sep 2011 14:15


jr56 a écrit :Bon, faut quand même avoir besoin de plus de 7/8 photos en rafale. :wink:
oui et non, on ne peut pas dire pour l'instant que beaucoup d'utilisateurs aient vraiment pu "utiliser" la rafale sur un Sony (hormis les possesseurs d'A55)... De la à dire que la fonctionnalité va engendrer le besoin chez certains... Je suis presque convaincu que cette fameuse rafale (la 8i/s, la 12 est pour moi un argument de marketeux) viendra vite dans les discussions... Un peu comme la vidéo d'ailleurs...
A9 II | A9 | A6300 | G 200-600mm | GM 70-200mm | G 24-105mm | G 12-24mm | GM 50mm 1.2 | GM 35mm 1.4 | CZ 16-70mm | P16-50mm | Tamron 45mm 1.8
Canon R6 II | Canon 1D-X | Canon 5D III | 15mm FE f/2.8 | 24mm TS-E L II | 85mm f/1.2 L II | 135mm f/2.0 L | 300mm f/2.8 L IS | 16-35mm f/4.0 L | 24-105mm f/4.0 L | TC x1.4 III | TC x2 III
Sigma 85mm 1.4 Art | 35mm 1.4 Art | 50mm 1.4 Art


tmt.photo | flickr

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#2282 Message Sam 17 Sep 2011 14:19


Par exemple sur un départ de course quelconque : une rafale pour avoir les instants où ça touche, avec une carte lente si un gars se loupe en sortie de premier virage, ben pas possible de shooter, boîtier bloqué. avec la bonne carte on shoote ;-) . Vécu souvent...
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#2283 Message Sam 17 Sep 2011 15:47


Ce que je veux dire, c'est que ceux qui comme moi ne se mettent jamais en rafale (après essais, pour ce que je cherche, je préfère déclencher au coup par coup quand je le décide même sur des actions rapides) ou qui ne dépassent par 7 ou 8 vues en rafale (ce qui me parait déjà beaucoup... mais peut-être effectivement que la technique facilitant la chose certains vont se laisser tenter à prolonger) n'ont pas besoin d'investir dans les cartes les plus rapides (d'après ce que j'ai vu, les prix grimpent quand même très vite!)
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#2284 Message Sam 17 Sep 2011 15:50


Bug Killer a écrit :Un raw non compressé quand l'appareil sait faire des raw compressés sans perte n'a aucun intérêt.

jujucoline a écrit :Du moment qu'il n'y a plus qu'un cRAW qui devient le RAW "officiel", plus de problèmes de compatibilité à se poser, partant de là un RAW non compressé n'a plus grand intérêt...

C'est ce que je disais, mais alors pourquoi avoir gardé le RAW et le cRAW sur l'A700?
A99 II, A77 II et quelques optiques...
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jr56
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#2285 Message Sam 17 Sep 2011 15:56


Reprends les fils à la sortie du 700: certains ne supportaient pas l'idée de la moindre perte (même non perceptible) su un raw.
Plus les craintes du raw spécial qui ne serait plus reconnu par de futurs dématriceurs (alors que de ce point de vue, ce n'est qu'un raw Sony comme tous les autres).
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#2286 Message Sam 17 Sep 2011 15:59


Ok! Sony éviterait donc la susceptibilité de quelques uns de leurs clients? ce serait bien: ça nous ferait peut-être une rafale 8im/s sans restriction (ou même 5...) :)
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#2287 Message Sam 17 Sep 2011 16:11


jr56 a écrit :Ce que je veux dire, c'est que ceux qui comme moi ne se mettent jamais en rafale (après essais, pour ce que je cherche, je préfère déclencher au coup par coup quand je le décide même sur des actions rapides) ou qui ne dépassent par 7 ou 8 vues en rafale (ce qui me parait déjà beaucoup... mais peut-être effectivement que la technique facilitant la chose certains vont se laisser tenter à prolonger) n'ont pas besoin d'investir dans les cartes les plus rapides (d'après ce que j'ai vu, les prix grimpent quand même très vite!)

Ce n'est pas tellement le nombre de photos en rafale qui pose problème c'est l'attente avant de pouvoir reprendre la main.

Je trouve que donner 100 euros pour une carte mémoire c'est excessif sachant que d'ici un an le prix sera divisé par 2.
En achetant un boitier à 900 euros (A65) j'espère que mon budget carte ne dépasse pas les 80 euros (2x8Go), pour commençer.
Le tout est de trouver le bon compromis. J'espère que les SanDisk Extreme Pro SDHC UHS-I (45MB/s) suffiront.
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#2288 Message Sam 17 Sep 2011 16:46


alphasang a écrit : Ce n'est pas tellement le nombre de photos en rafale qui pose problème c'est l'attente avant de pouvoir reprendre la main.

:+1:
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