Partenariat avec le magazine Compétence Photo

[tilu]

je vais encore faire la voix discordante.
J'espère que l'on ne m'en voudra pas.

Je ne suis pas enthousiasmé par cette initiative.
(En fait certains points assez obscurs pour moi me gènent mais je ne suis pas assez au courant pour affirmer que je suis totalement contre ce projet)

Outre le fait que l'on est déjà noté évalué jugé de toutes parts et à tout instants dans la vie de tout le jours et qu'il ne me parait pas forcement nécessaire lorsque je soumet une image aux avis avisés z'et subjectifs de la communauté qu'elle soit évaluée en plus par un comité d'experts (je ne remet pas en cause la qualité de leur jugement loin de là).(Ce sentiment là m'est perso!)
Je regrette surtout la mise à disposition gratuite d'un fond d'images de qualité sans contre partie véritable de la part d'un magazine (je ne le connais pas tellement mais il me semble qu'il n'est pas gratuit et je ne sais pas quel usage véritable va en faire le magazine (3 pages à la fin comme dans CI???) ).

Nous savons tous tous la situation catastrophique qui règne dans la photo.
La plupart d'entre nous a un métier qui lui permet de bouffer à coté.Ce n'est pas le cas de nombreux photographes pros ou semi pros pour qui la situation est suffisamment catastrophique pour qu'il ne subissent pas la concurrence d'amateurs éclairés au tarifs imbattables.

Comprenez moi bien je ne veux pas faire un procès d'intention au magazine compétences photos loin de là...
Mais la vigilance s'impose et tout comme je ne suis pas d'accord avec les leçons de CI qui sont illustrées par des photos que les lecteurs mettent gracieusement à disposition, je ne me vois pas participer à l'illustration gracieuse d'un magazine ou d'un site web alors que le secteur de la photographie est sinistré.

N'oublions pas que le travail d'illustration est un complément de revenu qui peut permettre à un photographe de "tenir" sur les sujets de plus longue haleine.
Et ainsi de faire vivre la Photo.
Bien qu'il soit agréable de voir une de ses images publiée, je préfère (à titre personnel) qu'un magazine soutienne (y compris financièrement) les travaux d'auteurs et même si cela doit me priver d'une parution .
Sans volonté de polémiquer aucune.

PS: si quelqu'un peut m'éclairer sur les usages qui seront fait de ces images je suis preneur(petite rubrique spéciale? autre chose?).

[EGr]

tilu, pour rappel, chaque photographe dont une image est sélectionnée par la galerie team conserve toute latitude pour :
- refuser sa publication sur la galerie d'alphadxd,
- refuser sa publication sur la galerie compétence photo.

Donc, à chacun ses principes, à chacun ses idées, à chacun ses envies de publications. Tu avances de vrais arguments, mais devions-nous priver la majorité des amateurs que nous sommes ici d'une possibilité de parution ? Nous avons jugé que non.

Dès lors que l'on oblige personne.
Dès lors que chacun reste libre.
Dès lors que publier une image sur le forum n'engage derrière aucune contrainte pour le forumeur, juste des possibilités qu'il ne pourrait sans doute pas atteindre seul dans son coin...
Je pense que nous aurions eu tort de fermer la porte.

[AlphaDream]

Je l'aurais pas dit mieux ! En pleine forme, l'EGr...
Mais tilu soulève un vrai problème, dont les principaux responsables sont d'ailleurs les microstocks, bien plus que quelques magazines qui eux-mêmes ont du mal à boucler les fins de mois...

[GGTeix]

Merci apha,
comme envoyé par MP, je pense qu'il serait plus adaptée pour cette rubrique d'avoir un affichage sous forme de table lumineuse L'intérêt est naturellement d'avoir en un coup d'œil une vue d'ensemble des photos disponibles

Oui, mais non. Ta remarque est tout à fait justifiée s'agissant d'une galerie publique, mais là, l'idée n'est pas de faire doublon avec la galerie alphadxd, déjà présentée sous forme de vraie galerie. Le but du jeu ici est simplement de mettre à disposition de Compétence Photo une sélection élargie du meilleur de notre production à tous. C'est pourquoi cette sélection est présentée sous la forme qui demande le moins de boulot, à la fois pour la Galerie team et pour Compétence Photo. On aurait pu tenir cette sélection hors d'accès public, avec accès pour la Galerie Team et Compétence Photo uniquement, mais ça aurait été dommage en terme de transparence, et limite pas respectueux pour les auteurs.
D'où ce qui nous a semblé être un juste milieu.
Suis-je clair ?

Tu es comme toujours très clair, mais non je ne suis par d'accord. Pour le moment il n'y a que 4 pages, mais lorsqu'il y en aura 30 et plus, ..., alors vous, nous, ils (les gens de compétence photo), enfin tout le monde sera bien contant de ne pas cliquer sur tous les liens ...

[AlphaDream]

Tu risques fort d'être exaucé, GGTeix, mais comme c'est moi qui ai récupéré la patate chaude, je ferai ça dès que je pourrai, ce qui peut hélas nous mener assez loin...

[Karbon70]

Je regrette surtout la mise à disposition gratuite d'un fond d'images de qualité sans contre partie véritable de la part d'un magazine

d'accord sur le principe avec Toi, Tilu.
mais en y réfléchissant, mise à dispo "gratuite" de musique, de journaux, de film (tous les secteurs de l'Art sont touchés, cela crée aussi des chomeurs), de caisses automatiques pour remplacer les caissières qui gagnent tellement de fric , de compte en banque sans frais, etc.....
On épure......jusqu'à ou ?

[jujucoline]

Verre à moitié vide ou à moitié plein ? Si ces photos n'augmenteront certainement pas les ventes du magazine, en revanche c'est l'occasion de se faire connaître. Ces photos ne pourront pas servir à illustrer autre chose, ne faisant pas concurrence aux pros.

Donc de mon point de vue, c'est gagnant-gagnant : le magazine fait sa pub, les sites aussi, les photographes aussi... Les pros je ne pense pas finalement que ça marche sur leur plates-bandes, aucun usage possible sans accord.
Après, si un auteur donne son accord pour utilisation sans paiement pour autre chose, ce n'est plus le magazine qu'il faut regarder de travers...

[GGTeix]

Tu risques fort d'être exaucé, GGTeix, mais comme c'est moi qui ai récupéré la patate chaude, je ferai ça dès que je pourrai, ce qui peut hélas nous mener assez loin...

z'êtes trop bon.

Merci

[AlphaDream]

Oui, je suis bien d'accord avec toi, Pascal. J'ai d'ailleurs été clair à ce sujet dans mon article d'Alphanum sur le dernier numéro. Ce mag n'est pas parfait, mais c'est un vrai plaisir de le lire, et certains dossiers sont des musts à conserver précieusement.

[vroum]

je vais encore faire la voix discordante.
J'espère que l'on ne m'en voudra pas.

Je ne suis pas enthousiasmé par cette initiative.
Mais la vigilance s'impose et tout comme je ne suis pas d'accord avec les leçons de CI qui sont illustrées par des photos que les lecteurs mettent gracieusement à disposition, je ne me vois pas participer à l'illustration gracieuse d'un magazine ou d'un site web alors que le secteur de la photographie est sinistré.

N'oublions pas que le travail d'illustration est un complément de revenu qui peut permettre à un photographe de "tenir" sur les sujets de plus longue haleine.
Et ainsi de faire vivre la Photo.

Je comprends bien ce point de vue, bien que je le nuancerais. CI par ex n'hésite pas à utiliser des fonds d'illustration pour certains articles ou leçons...
Après si tu montres que des photos de pro l'amateur se dira j'ai pas le mème matos, j'y arriverais pas, etc...alors que si il voit une superbe photo prise avec son matériel par une personne comme lui, c'est différent.
Je sais que le débat a déjà eu lieu dans certains titres de la presse:
certains pensent que les proprios de voitures ou motos qui passent dans les mags (collection, custom, tuning...) sont payés, ce qui n'est pas le cas. Alors que le journal va faire son beurre dessus...
Les personnes qui font un reportage pour le mag sur une manif ou le journaliste ne peut aller ont par contre leur pige payée.

[mero]

tilu, tu soulèves une question intéressante, même si je ne suis pas du tout d'accord avec toi.

Je pense qu'il faut garder en tête que ce n'est pas sur les photos des lecteurs que les magazines font leur blé... c'est un plus, bien évidemment, mais pas la principale activité. Et c'est bien aussi je trouve de donner "la parole" aux inconnus passionnés et doués.
Et le "sinistre" du secteur photographique vient d'ailleurs, mais je ne souhaite pas m'étendre ici là dessus, la taverne est un bien meilleur endroit pour ça et c'est là où je placerai tout "débordement"

C'est aujourd'hui le deal, et bien sûr, il faut garder en tête que chacun est libre d'autoriser ou pas la publication de sa photo, ce point est important. Il ne s'agit pas d'un chèque en blanc, des images prises librement. De plus, CP fait la démarche de demander l'autorisation, ce qui est très pro, certains ne le font pas.

C'est toujours plaisant de pouvoir voir sa photo publiée dans un magazine, et j'espère quand même qu'on pourra voir publiées des photos d'ici.

[AlphaDream]

J'ajouterai que s'il y a un magazine photo qui peut être exempté de ce genre de soupçons, c'est bien Compétence Photo. Ils ont en effet très peu de publicité sur leur mag ou sur leur site, et leurs recettes viennent presque exclusivement de la vente des magazines. C'est loin d'être le cas pour tous et certains ne vivent même quasiment que de la pub, dont les tarifs sont basés sur le tirage plus que sur les ventes réelles (d'où les énormes piles de mags que l'on voit parfois chez les marchands de journaux, dont tous ou presque seront invendus).

Tilu pose une question de principe qui est légitime, mais vu le magazine et les garanties proposées, il n'y a réellement aucun soucis à se faire. On est bien loin de la spoliation réalisée par un magazine comme Géo. Lisez l'article de Cédric Girard à ce propos, ça va vous arracher les yeux : http://blog.aube-nature.com/?2009/03/09/320-30-ans-geo

[vince]

Tiens d'ailleurs je viens de jeter mes pierres à aiguiser pour ne pas spolier les rémouleurs qui ont déjà bien du mal ces temps-ci.

[AlphaDream]

Sage décision, vince, d'autant qu'avec tes deux mains gauches tu risquais de te faire du mal...

[competencephoto]

Bonjour à tous,

Avant toute chose, je m'excuse de me présenter aussi tardivement. Je suis Gérald Vidamment, en charge du magazine Compétence Photo depuis septembre dernier. Je suis journaliste depuis une quinzaine d'année et m'adonne un peu à la photographie, à titre personnel et professionnel.

Le projet Photos du Web est né avec la nouvelle formule lancée en octobre 2008. A l'origine, le magazine ne présentait pas d'images en dehors des dossiers de prise de vue. Pas de photos de lecteurs, pas de portfolio, pas de galerie... Et pourtant, des talents , cela ne manque pas. Et comment faire pour s'améliorer en photo si ce n'est en commençant par regarder celles des autres. Cette remarque a suffi pour lancer ce projet.

Pourquoi s'être rapproché des communautés en ligne ? La raison est double. Auparavant, pour regarder des images sur le web, il fallait dénicher les sites perso des auteurs. Aujourd'hui, il est plus simple de suivre l'activité des communautés pour découvrir de nouveaux photographes, de nouveaux regards. La visite du site perso de l'auteur se fait généralement dans un second temps. Seconde raison : j'évolue à titre personnel dans certaines communautés depuis plusieurs années et vois donc chaque jour de nouvelles images. Il m'est apparu comme naturel de les contacter.
Bien que mon premier apn fut un Sony (le DSC-P2 ou P3 de mémoire) je ne connaissais pas AlphaDxD, découvert grâce au Cercle des Forums photographiques.

J'en viens au post de tilu et à la discussion en cours.
Je ne cherche aucunement à vous convaincre de quoi que ce soit. Mais j'aimerais pouvoir vous fournir quelques éléments, si vous me le permettez.

L'actualité autour des droits d'auteur et de l'usage des images de photographes amateurs est riche et invite en effet à la méfiance.


Concernant la sélection Photos du Web, les choses sont claires :

- aucune publication en ligne comme dans la version papier ne peut être faite sans l'autorisation préalable de son auteur. Le seul fait de poster sur la communauté ne nous suffit pas pour publier. Pour chaque sélection, un formulaire doit être rempli par l'auteur, où une demande d'autorisation est formulée. Et nous concevons tout à fait que l'auteur refuse à cet instant.

- l'ajout d'un copyright n'est pas négociable ni offert. C'est juste une obligation légale et une marque de respect vis-à-vis de l'auteur. Toutes nos images, qu'elles proviennent de professionnels ou d'amateurs, sont donc créditées.

- Parce que nous souhaitons faire découvrir de nouveaux talents à travers notre sélection d'images, la mention du site perso de l'auteur est systématiquement stipulée, sur le site de CP et dans la version papier.

- Parce que nous avons déniché ces images sur les communautés en ligne, la mention de la communauté est systématiquement stipulée. Cela n'est pas lié au seul fait du partenariat avec ladite communauté mais également parce que nous n'avons aucune raison de ne pas mentionner le nom et l'adresse web de la communauté grâce à laquelle nous avons découvert l'image sélectionnée.

- Les images sélectionnées pour Photos du Web n'ont pas fonction à illustrer gracieusement des articles du magazine ou du site web. C'est une aberration et un abus de pouvoir que l'on voit certes de plus en plus fréquemment. Ce n'est absolument pas la philosophie de Compétence Photo. Dans le cas où une image puisse faire l'objet d'une illustration d'un article, s'entamerait alors une discussion avec l'auteur afin de négocier un tarif, comme pour n'importe quel achat d'image.

- Les images sélectionnées pour Photos du Web n'ont pas non plus fonction à être utilisées pour fabriquer des tee-shirts, des mugs, des fonds d'écran etc.


Photos du Web a le souci de présenter de nouveaux regards. Pas d'exploiter des images à prix zéro.
J'espère réussir à faire passer ce message.
Sachez par ailleurs que cette activité de sélection est littéralement chronophage et donc, dans le jargon de notre Grande Economie, non rentable.
Mais elle reste passionnelle.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas.

G

[mero]

Merci Gérald d'avoir pris le temps d'une présentation.

Je pense qu'il y a de bonnes choses, on qu'on pourra avoir le plaisir de retrouver quelques productions dans le magazine.