Divagations sur nos verres de visée et plus si affinités...

Si vous souhaitez ouvrir un fil concernant plusieurs boitiers (par exemple une comparaison) ou encore un sujet non spécifique à un boitier en particulier, postez ici.
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Aguares
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#65 Message Lun 04 Juil 2011 16:25


smallmartin a écrit : :+1:
Je comprenais facilement la différence de rendu possible entre le 24MP FF et le 12MP ou même le 16MP APSC.
Mais maintenant si on prend une photo (même cadrage même profondeur de champ) entre le 24MP FF et le 24MP apsc ça donnerait forcément des résultats à l'avantyage du FF?
et euh pkoi?

A ouverture identique tu n'auras pas la même profondeur de champ avec le même objectif entre un aps-c et un 24x36 à cause du rapport entre les deux capteurs.
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vroum
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#66 Message Lun 04 Juil 2011 16:27


Undertaker a écrit : Un capteur FF utilise d'avantage la focale que l'APS-C.

Non...

Undertaker
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#67 Message Lun 04 Juil 2011 16:28


smallmartin a écrit :
Undertaker a écrit :Un capteur FF utilise d'avantage la focale que l'APS-C.


Ca veut dire quoi? (Que les bords sur le FF seront forcément plus flous que l'APS-C? :pouet: ) Une focale c'est qu'un chiffre non? Ca se remplace pour une autre focale ou par un peu de marche à pied.

une focale (fixe) c'est un objectif...

je crois que je vais laisser EGr et Aguares continuer la leçon car je n'ai pas la patience requise dans le cas présent !

Undertaker
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#68 Message Lun 04 Juil 2011 16:28


vroum a écrit :
Undertaker a écrit : Un capteur FF utilise d'avantage la focale que l'APS-C.

Non...

Si...

Moi aussi je sais faire constructif ;)

Aguares
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#69 Message Lun 04 Juil 2011 16:29


vroum a écrit :
Undertaker a écrit : Un capteur FF utilise d'avantage la focale que l'APS-C.

Non...

Perso j'ai envie de dire également oui. En aps-c j'ai du mal avec les focales fixes, alors qu'en 24x36, je choisi d'abord ma focale en fonction de ce que je veux faire. Peut être tout simplement parce que j'ai mes repères en 24x36 que je n'est pas en aps-c

Bon après c'est peut etre parce qu'on a plus ou moins la même définition/approche/conception/philosophie de la photo avec UT...
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smallmartin
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#70 Message Lun 04 Juil 2011 16:29


ok mais une ouverture ça se change aussi (dans les limites offertes par l'objectif)
La profondeur de champ d'un APSc est plus courte que celle d'un FF. Donc il suffit de réduire l'ouverture et tu retrouves ta profondeur de champ.
Les habitudes sont changées certes mais si tu n'as fait que de l'apsc c'est le FF qui est inhabituel...
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EGr
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#71 Message Lun 04 Juil 2011 16:31


smallmartin a écrit :La profondeur de champ d'un APSc est plus courte que celle d'un FF.
C'est un exemple de cette plus grande douceur des transitions en général sur le 24x36 par rapport à l'APS-c.
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Aguares
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#72 Message Lun 04 Juil 2011 16:31


smallmartin a écrit :ok mais une ouverture ça se change aussi (dans les limites offertes par l'objectif)
La profondeur de champ d'un APSc est plus courte que celle d'un FF. Donc il suffit de réduire l'ouverture et tu retrouves ta profondeur de champ.

C'est l'inverse ! La pdc est plus courte en 24x36 qu'en aps-c lorsqu'on utilise le même objectif !

Les habitudes sont changées certes mais si tu n'as fait que de l'apsc c'est le FF qui est inhabituel...

Pour faire un portrait "académique", la focale commence à 50mm. Pour avoir un équivalent 50mm en aps-c il faut un 35mm. Et à 35mm les perspectives ne sont pas les mêmes parce que c'est un grand angle.
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smallmartin
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#73 Message Lun 04 Juil 2011 16:32


Aguares a écrit :
vroum a écrit :
Undertaker a écrit : Un capteur FF utilise d'avantage la focale que l'APS-C.

Non...

Perso j'ai envie de dire également oui. En aps-c j'ai du mal avec les focales fixes, alors qu'en 24x36, je choisi d'abord ma focale en fonction de ce que je veux faire. Peut être tout simplement parce que j'ai mes repères en 24x36 que je n'est pas en aps-c

Bon après c'est peut etre parce qu'on a plus ou moins la même définition/approche/conception/philosophie de la photo avec UT...


J'ai appris à cadrer et photographier en apsc. En passant en FF je vais perdre aussi mes repères qui me font utiliser un 50mm pour faire mes portraits.
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#74 Message Lun 04 Juil 2011 16:34


La profondeur n'est pas liée à la taille du support... ;)

Si la profondeur de champ est plus courte sur FF que sur APS-C à ouverture identique, c'est parce qu'à focale identique, pour obtenir le même cadrage, tu te rapproches du sujet.


Edit complément: Au contraire, à distance, ouverture et focale identique, la profondeur de champ est 1,5x plus grande sur plein format sur sur APS-C !!! (cercles de confusion oblige, les cercles de confusion plus grand occasionnent une hyperfocale plus proche, et une profondeur de champ plus élevée)

Mais en te rapprochant, ou en mutipliant la focale par 1,5 (qui correspond au rapport des diagonales des capteurs), tu éloignes l'hyperfocale de 2,25x (la focale est au carré, H = F² / (e*f) ). Ces 2,25 divisés par les 1,5 du début font x1,5, et nous nous donnent la profondeur de champ 1,5x plus courte sur plein format.
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Aguares
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#75 Message Lun 04 Juil 2011 16:35


smallmartin a écrit :Perso j'ai envie de dire également oui. En aps-c j'ai du mal avec les focales fixes, alors qu'en 24x36, je choisi d'abord ma focale en fonction de ce que je veux faire. Peut être tout simplement parce que j'ai mes repères en 24x36 que je n'est pas en aps-c

Bon après c'est peut etre parce qu'on a plus ou moins la même définition/approche/conception/philosophie de la photo avec UT...


J'ai appris à cadrer et photographier en apsc. En passant en FF je vais perdre aussi mes repères qui me font utiliser un 50mm pour faire mes portraits.[/quote]
En pasant sur un 24x36, tu constateras qu'avec un 50mm tu feras 80% des photos que tu fais avec un zoom en aps-c
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#76 Message Lun 04 Juil 2011 16:37


RefleXx a écrit :La profondeur n'est pas liée à la taille du support... ;)

Si la profondeur de champ est plus courte sur FF que sur APS-C à ouverture identique, c'est parce qu'à focale identique, pour obtenir le même cadrage, tu te rapproches du sujet.

un 35mm c'est un grand angle, jusque là on est d'accord !? Ton 35mm donnera un 50 en 24x36 mais aura la pdc d'un 35mm et non d'un 50mm à ouverture identique !
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#77 Message Lun 04 Juil 2011 16:37


RefleXx a écrit :La profondeur n'est pas liée à la taille du support... ;)

Si la profondeur de champ est plus courte sur FF que sur APS-C à ouverture identique, c'est parce qu'à focale identique, pour obtenir le même cadrage, tu te rapproches du sujet.


Ah oui j'ai oublié de changer la focale... Mais du coup il faut ouvrir plus tant que c'est possible.
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#78 Message Lun 04 Juil 2011 16:39


Smallmartin : Ca me rassure de pas être le seul largué :D

Under, quel rapport entre le FF et l'utilisation de la focale ? Tu veux dire qu'un FF est plus "fin" et utilise plus les qualités optiques de l'objo ?
Parce que moi, entre 2 capteurs de 24MP pour moi la seule différence se situait dans le traitement du signal à fournir pour compenser la baisse de lumière reçue par chaque photosite.

+1 SmallMartin : là je pense que c'est plus question d'habitude qu'autre chose.

@EGr : Désolé, mais je ne comprends toujours pas en quoi la simple taille d'un capteur change la donne.
Exemple : si j'ai un capteur FF 12MP qui fournit une image clean avec 10 photons par photosite, et un APS-C (50% + petit c'est ça ?) de 12MP également, qui est capable, avec les progrès technologiques, de fournir une image clean avec 3 photons par photosite. Ne serait il alors pas mieux de choisir l'APS-C (uniquement pour la qualité d'image, on ne parle pas du reste du boitier) plutôt que le FF ? Et si non, pourquoi ?
Car je ne demande qu'à croire votre expérience, mais j'aime aussi savoir le pourquoi du comment ;)

Aguares a écrit :Pour faire un portrait "académique", la focale commence à 50mm. Pour avoir un équivalent 50mm en aps-c il faut un 35mm. Et à 35mm les perspectives ne sont pas les mêmes parce que c'est un grand angle.

Heu, le 35mm ne redevient il pas un 50mm avec les mêmes perspectives ???? :mur:

@Reflexx : Il me semblait bien avoir lu ça sur ce forum, ça me rassure, j'ai des trucs qui me restent en tête quand même ... des fois :mrgreen:

Edit :
Aguares a écrit :un 35mm c'est un grand angle, jusque là on est d'accord !? Ton 35mm donnera un 50 en 24x36 mais aura la pdc d'un 35mm et non d'un 50mm à ouverture identique !

Et moi qui croyait que c'était la focale résultante et non la focale de l'objectif qui comptait dans les calculs de PdC ...
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#79 Message Lun 04 Juil 2011 16:41


A cadrage identique, l'écart de profondeur de champ encore les deux vaut un diaphragme (même PDC entre f/2 sur APS-C et f/2,8 sur plein format)

(Ps: j'ai complété mon message au dessus!)
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Undertaker
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#80 Message Lun 04 Juil 2011 16:42


Crashoveride-HF a écrit :Under, quel rapport entre le FF et l'utilisation de la focale ? Tu veux dire qu'un FF est plus "fin" et utilise plus les qualités optiques de l'objo ?
Parce que moi, entre 2 capteurs de 24MP pour moi la seule différence se situait dans le traitement du signal à fournir pour compenser la baisse de lumière reçue par chaque photosite.

Un FF reçoit plus de signal (angle de champ plus grand). Donc à taille de tirage identique, le FF a un signal plus riche que l'APS-C


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