APS-C et Ful Frame 24mgpx

EGr · #17 Message Jeu 02 Juin 2011 09:28

Idem.
Maintenant, ne pas oublier :
- que si l'APS-c Sony passe à 24Mp, le 24x36 Sony de "même" génération verra aussi sa résolution augmenter.
- un capteur 24x36 est aussi exigeant avec les optiques au centre que sur les bords... et c'est plus difficile pour une optique d'être excellent sur un cercle d'image couvrant le 24x36 que sur un cercle APS-c.

rascal a écrit :il y a des espaces libres entre les photosites...

Nécessairement. D'ailleurs, Canon a bien communiqué sur leurs progrès en la matière d'une génération à l'autre pour calmer les inquiétudes qui se faisaient jour en voyant les résolutions capteurs s'enflammer en APs-c (x1.6 chez eux !).
Je ne me souviens pas que Sony ait déjà communiqué sur cette donnée.

Flash · #18 Message Jeu 02 Juin 2011 09:50

EGr a écrit :Maintenant, ne pas oublier :
- que si l'APS-c Sony passe à 24Mp, le 24x36 Sony de "même" génération verra aussi sa résolution augmenter.
- un capteur 24x36 est aussi exigeant avec les optiques au centre que sur les bords... et c'est plus difficile pour une optique d'être excellent sur un cercle d'image couvrant le 24x36 que sur un cercle APS-c.

Effectivement - un A900/850 en mode APSC correspond à un "capteur équivalent" de 11Mp donc comparable à l'A700; avec un capteur APSC de 24Mp il faudra impérativement des optiques de qualité pour en tirer pleinement profit; ce qui ne veut pas dire que cela ne fonctionnera pas avec un cul de bouteille.
La photographie c'est d'abord de l'optique :mrgreen:

Cloclo · #19 Message Jeu 02 Juin 2011 10:58

rascal a écrit :il y a des espaces libres entre les photosites...

Dans l'absolu, c'est inévitable bien sûr. Mais ils sont le plus faible possible. Ce qui exclut le fait que sur un FF et sur APS-C de même nb de photosites, ces derniers sont de même dimension mais plus largement répartis.

#20 Message Jeu 02 Juin 2011 10:59

ou plus gros?

EGr · #21 Message Jeu 02 Juin 2011 11:02

Cloclo a écrit :
rascal a écrit :il y a des espaces libres entre les photosites...
Dans l'absolu, c'est inévitable bien sûr. Mais ils sont le plus faible possible. Ce qui exclut le fait que sur un FF et sur APS-C de même nb de photosites, ces derniers sont de même dimension mais plus largement répartis.

de même résolution ET de même génération. Il est à cet égard cohérent de comparer les capteurs des alpha700/850/900, mais jouer au devin sur le capteur de l'alpha77 est vain.
Wait and see, la vérité en la matière sortira des tests et retour d'utilisateurs, optique par optique. La hiérarchie est rarement bousculée, et il est peu probable de voir la famille beercan revenir du diable vauvert, mais va savoir quand tu sais pas...

Cloclo · #22 Message Jeu 02 Juin 2011 11:05

EGr a écrit :Maintenant, ne pas oublier :
- que si l'APS-c Sony passe à 24Mp, le 24x36 Sony de "même" génération verra aussi sa résolution augmenter.

Rappelle-toi, Eric, que la difficulté actuelle est qu'il n'existe pas de machine permettant le flashage de substrat aux dimensions du FF en techno backside, que ça nécessiterait donc le raccordement délicat de deux substrats moyen format.
Par ailleurs, les risques de déchets sur une grande plaque conduisent à un coût encore énorme.
A mon avis, ce n'est pas encore pour tout de suite. J'essaierai d'avoir des infos prochainement...

EGr · #23 Message Jeu 02 Juin 2011 11:08

Qu'il soit plus difficile de démocratiser le réflex 24x36 que l'APS-c est une évidence pour tous je pense. Sony est leader en la matière. A lui de faire le nécessaire pour le rester, mais à mes yeux, il n'y a pas le feu au lac. ;-)

Cloclo · #24 Message Jeu 02 Juin 2011 11:19

Lionel a écrit :bon ok. Mais ma question de départ est: Les objectif passant sur le A900 passeront sur le A77 (c'est un peu détourné, mais c'est ca que je voulais dire^^ )
Donc la réponse est oui?
et il y aura plus de détaille avec le A77 que le 900 à tirage égal?

Rappel :
"Plus un information lumineuse élémentaire s’étale sur une grande surface, plus elle pourra être décrite avec une large plage tonale".
Ce que réalise l'augmentation de la densité des photosites sur une même surface de substrat.

"Mais plus la taille des photosites est grande, plus l’information lumineuse pourra être décrite dans une large plage dynamique".
Direction dont s'est détourné Sony grâce à la techno backside pour un meilleur rendement (entre autres).

"Les deux avantages ne se cumulent pas."
Ce pourquoi Sony a choisi la direction : "plus grande densité de photosites + capteur inversé".

Cloclo · #25 Message Jeu 02 Juin 2011 11:21

EGr a écrit :mais à mes yeux, il n'y a pas le feu au lac.

Si tu vas à Genève, tu verras que les suisses l'arrose pourtant en quasi permanence, au cas où...

EGr · #26 Message Jeu 02 Juin 2011 11:35

Sauf que vu qu'ils l'arrosent avec la même eau dont il est composé, si le lac prend feu, l'eau de cet arrosage ne fera par définition qu'alimenter le feu !... sont c... ces suisses... :roll:

Mine de rien, les belges sont beaucoup moins bêtes avec leurs lacs en pente... à un moment donné, le lac se videra, fut-il en feu... ;-)

ear_78 · #27 Message Ven 03 Juin 2011 10:18

Tes interrogations sont inutiles Lionel, meme si on fait le ratio APS-C/FF en terme de cycles des qu'on tire a la résolution prévue pour le capteur ou un poil au-dessus on n'obtient pas le meme résultat en terme de qualité ! Donc la comparaison capteur FF 24 MP / capteur APS-C 14 MP ne tient pas. Maintenant avec un capteur APS-C de 24 MP l'optique devra fournir plus de cycles/mm qu'en FF au centre mais n'aura pas les mêmes problèmes sur les bords et angles. Et des que tu tireras un A2 ou A1 l'avantage restera au FF avec des photosites plus grands. Il faudra juste pondérer mon argumentaire en espérant que le capteur du A77 sera nécessairement plus performant que celui du FF en terme de signal/bruit.

#28 Message Ven 03 Juin 2011 10:20

ok, merci pour vos réponses

Cloclo · #29 Message Ven 03 Juin 2011 11:26

ear_78 a écrit :Il faudra juste pondérer mon argumentaire en espérant que le capteur du A77 sera nécessairement plus performant que celui du FF en terme de signal/bruit.

Il est possible que le capteur du A77 ne soit encore qu'une étape intermédiaire dans l'évolution des performances du CMOS BSI.
En effet, l'un de mes amis qui travaille sur le flashage des phototrasistors pour Sony m'avait fait part des avancées attendues en décembre dernier, que je ne suis pas autorisé à détailler. Il voyait une réelle amélioration des CMOS BSI, mais pas avant un an.
Disons simplement que l'une des voies possibles pour augmenter le gain du CMOS passe par l'activation laser des dopants dans la base des phototransistors, car c'est un process parfaitement maîtrisé en terme de stabilité.
Par contre, ça remettrait en cause le processus industriel actuel de fabrication des capteurs...

Flash · #30 Message Ven 03 Juin 2011 11:39

Y a-t-il déjà das capteurs CMOS BSI au format APS-C disponibles sur le marché ?
Si l'A77 en est équipé ce serait une première mondiale...

Cloclo · #31 Message Ven 03 Juin 2011 11:57

Ben oui, le A580, le A55, les Nikon et Canon équipés du capteur Sony 16 Mpix.
Mais capteur issu d'un flashage classique sur silicium sur isolant (matériau cher mais process maîtrisé).
Plus haut j'évoquais l'augmentation de la densité des photo-transitors (> 24 Mpix en APS-C) tout en conservant (voir améliorant) la dynamique.

Flash · #32 Message Ven 03 Juin 2011 12:08

Tu es certain que pour le 580 (et les autres) c'est un Cmos BSI ?
Pour moi c'est un "Exmor" classique et non un "Exmor R" qui lui est de type BSI.

APS-C et Ful Frame 24mgpx

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