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J.C
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#561
Message Ven 14 Sep 2012 11:57
Grej a écrit :vroum a écrit :Quentin a écrit :Bah le FF offre une PdC plus courte quand même non !
Non désolé, la pdc est plus courte parce que tu te rapproches par rapport à l'aps-c pour une taille de sujet identique dans l'image... Si tu ne bouges pas et que tu changes de format la pdc sera identique.
Bin oui ... donc a cadrage identique la pdc est plus courte en FF, d'où l'intéret ! 
VoilĂ !!!! Le Vroum, il fait rien qu'Ă nous embrouiller 
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Quentin
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#562
Message Ven 14 Sep 2012 11:59
C'est bien ce que je pensais...
D600 grippé | N18-35/3.5-4.5 | N50/1.8 | N85/1.8 | N105/2.8 VR Macro | T180/3.5 Macro | S500/4,5
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Grej
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#563
Message Ven 14 Sep 2012 12:02
Sony : A99 ; A850 ; A300 ; 18-55 f/3.5-5.6 SAM ; HVL-F20AM ; HVL-F42AM - Carl Zeiss : 135 f/1.8 ; 24-70 f/2,8 SSM Minolta : 17-35 f/2,8-4 D ; 20 f/2,8 RS ; 28-75 f/2,8 D ; 50 f/1,7 RS ; 85 f/1.4 old ; 80-200 f/2.8 APO G ; 70-210 f/4 ; 100-300 f/4,5-5,6 APO ; 500 f/8 - Flash 5600 et 3600 HS-D Samyang : 8mm Fisheye f/3.5 Sigma : 105 f/2,8 EX Macro
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Dami1
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#564
Message Ven 14 Sep 2012 12:04
Grej a écrit :Bin oui ... donc a cadrage identique la pdc est plus courte en FF, d'où l'intéret ! 
[/quote] Non c'est pas le FF qui induit la pdc, c'est l'ouverture !!!
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Equinoxe
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#565
Message Ven 14 Sep 2012 12:09
Sans refaire une démonstration que j'avais déjà laissée ... je ne sais plus où, Vroum a tout à fait raison. La profondeur de champ ne dépend que de la distance de mise au point, du diaphragme et de la focale. Mais à cadrage équivalent, pour un diaphragme donné, la focale n'intervient même pas, contrairement à ce que l'on croit parfois. La taille du capteur n'intervient pas dans les formules de calcul. Mais on peut nuancer un peu si la densité de pixels est très différente, le cercle de confusion - qui n'est en fait qu'une valeur adoptée par rapport au pouvoir séparateur de l'oeil humain - pourra être estimé non plus à 3 centièmes de mm comme sur une pellicule argentique mais à une valeur inférieure correspondant à la distance entre deux pixels. Et... le cercle de confusion, lui, intervient dans la formule finale (après plusieurs simplifications et approximations) du calcul de la profondeur de champ.
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Equinoxe
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#566
Message Ven 14 Sep 2012 12:24
Au lieu de calculs que tout le monde ne suit pas, prenez le logiciel appelé Barnack, et faites des simulations en y chargeant une image contenant les exifs. Faites varier la distance de mise au point pour conserver le même cadrage en simulant un changement de capteur ou de focale. On voit que la profondeur de champ ne change pas. Autre illustration (avec petite différence de diaphragme car c'était pour le fil de photos à P.O. Même cadrage avec à gauche un 50mm sur D7D ; à droite un 200mm sur D300.

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Je complète : le logiciel est là : http://www.stegmann.dk/mikkel/barnack/
Dernière édition par Equinoxe le Ven 14 Sep 2012 12:43, édité 2 fois.
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vroum
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#567
Message Ven 14 Sep 2012 12:25
Grej a écrit :Bin oui ... donc a cadrage identique la pdc est plus courte en FF, d'où l'intéret ! 
Lié au déplacement et non au format.
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Grej
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#568
Message Ven 14 Sep 2012 12:40
vroum a écrit :Grej a écrit :Bin oui ... donc a cadrage identique la pdc est plus courte en FF, d'où l'intéret ! 
Lié au déplacement et non au format.
On est bien d'accord ! 
Sony : A99 ; A850 ; A300 ; 18-55 f/3.5-5.6 SAM ; HVL-F20AM ; HVL-F42AM - Carl Zeiss : 135 f/1.8 ; 24-70 f/2,8 SSM Minolta : 17-35 f/2,8-4 D ; 20 f/2,8 RS ; 28-75 f/2,8 D ; 50 f/1,7 RS ; 85 f/1.4 old ; 80-200 f/2.8 APO G ; 70-210 f/4 ; 100-300 f/4,5-5,6 APO ; 500 f/8 - Flash 5600 et 3600 HS-D Samyang : 8mm Fisheye f/3.5 Sigma : 105 f/2,8 EX Macro
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Onikenji
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#569
Message Ven 14 Sep 2012 12:42
Un pti hors sujet tant qu'on y est parce que le coup du FF OK j'avais bien compris. L'influence de la MAP par rapport Ă la PDC, OK je comprend aussi. Ce que je ne comprend pas c'est l'influence de la PDC par rapport Ă la focale : Est-ce qu'un 135/1.8 aura la mĂŞme PDC et le mĂŞme bokeh qu'un 50/1.8 ? C'est lĂ que je suis embrouiller ... 
"The B.I.F.L.E."*
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Grej
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#570
Message Ven 14 Sep 2012 12:44
Onikenji a écrit :Un pti hors sujet tant qu'on y est parce que le coup du FF OK j'avais bien compris. L'influence de la MAP par rapport à la PDC, OK je comprend aussi. Ce que je ne comprend pas c'est l'influence de la PDC par rapport à la focale : Est-ce qu'un 135/1.8 aura la même PDC et le même bokeh qu'un 50/1.8 ? C'est là que je suis embrouiller ... 
Oui pour la pdc, tu crop ton 50mm au cadrage du 135 et c'est pareil mais non pour le bokeh.
Dernière édition par Grej le Ven 14 Sep 2012 13:04, édité 1 fois.
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Dami1
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#571
Message Ven 14 Sep 2012 12:47
Euh je ne suis pas d'accord, tu entends quoi par crop grej ?
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Equinoxe
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#572
Message Ven 14 Sep 2012 12:54
"Est-ce qu'un 135/1.8 aura la même PDC et le même bokeh qu'un 50/1.8 ? " La qualité du flou dépend aussi d'autres facteurs : nombre de lamelles du diaphragme, type d'objectif etc. Mais le même cadrage à la même ouverture va donner la même profondeur de champ à très peu de chose près (ce sont les fameuses approximations - en optique, il y a presque toujours des epsilon ... dans la formule de calcul de la p.d.c.). A 10m, un 200mm à f/2,8 donne un p.d.c de 44 cm. Pour faire la même photo au 50 mm il faut s'approcher à environ 2,5m ... et la p.d.c est aussi ... 44cm ! Illustration dans logiciel cité plus haut.

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red71
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Message Ven 14 Sep 2012 13:39
Je ne connais pas les boutiques qui sont agressif sur les prix mais PSC qui l'est généralement propose déjà le D600 à 1990€. (et au passage ils ne proposent plus de matos Sony sur le site  ).
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red71
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Message Ven 14 Sep 2012 13:40
Pour le viseur, faudra voir. Je sais que le D700 est annoncé viseur 95% et réellement 92-93%...
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Onikenji
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#575
Message Ven 14 Sep 2012 13:43
Ok donc la différence ( en faisant abstraction du nombres de lamelles et autres ) de PDC entre deux objo de focale différente avec une ouverture identique pour un cadrage équivalent est nulle.
Intéressant ... merci pour les éclaircissement !
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stiller
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#576
Message Ven 14 Sep 2012 13:51
red71 a écrit :Pour le viseur, faudra voir. Je sais que le D700 est annoncé viseur 95% et réellement 92-93%...
C'est étudié pour: c'est pour tenir compte des bords de l'image rognés par les caches en carton des jpeg 
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