Définition EXACTE distance mise au point

[cramoisi2]

Bonjour
M'essayant depuis quelques temps à la macro, j'ai besoin, pour des question de PdC, de la définition EXACTE de la distance de mise au point...
Est-ce la distance "sujet/centre optique de l'objo"
Ou "sujet/foyer"
Ou encore "sujet/plan focal"
Ou autre?

Autre question
Pour calculer l'hyperfocale et la PdC on a la formule suivante (merci RefleXx)
Soit H la distance hyperfocale, F la longueur focale, f l'ouverture, e le diamètre des cercles de confusion:
H = F² / (e*f)

J'ai vu une autre formule (wikipedia)
H = F² / (e*f)+F
où il est dit qu'en pratique photographique, F étant négligeable devant le premier terme, on peut généralement utiliser l'approximation précédente

La question est: Est-ce qu'en macro on doit utiliser la première ou la deuxième formule?

Merci pour vos réponses!

[Werchaud]

Je ne saurais te dire pour les formules, mais je pense qu'en Macro, ta distance de MaP (mini pour rapport 1:1) sera toujours inférieur à la distance hyperfocale, donc "inutilisable".
C'est d'ailleurs la difficulté n°1 de la macro ( et le charme ?), c'est que la profondeur de champ est ultra-réduite.
Si tu veux une macro avec une grande PdC, il faut stacker je pense.

[cramoisi2]

Je ne saurais te dire pour les formules, mais je pense qu'en Macro, ta distance de MaP (mini pour rapport 1:1) sera toujours inférieur à la distance hyperfocale, donc "inutilisable".
C'est d'ailleurs la difficulté n°1 de la macro ( et le charme ?), c'est que la profondeur de champ est ultra-réduite.
Si tu veux une macro avec une grande PdC, il faut stacker je pense.

Merci pour ta rapidité!
J'ai fait quelques petits schémas pour visualiser tout ça
Au rapport 1:1 tu dis que la distance de MaP est au mini, c'est donc la distance sujet/plan focal
Je viens donc de revoir mes calculs et essayé avec les 2 formules: différence de ...4/100mm
Avec les valeurs suivantes
F=35
e=0.02
f=11
distance de Map=140
j'obtiens une hyperfocale de 5568 et 5603 et une PdC de...7.00mm et 7.04 mm
Ca me paraît élevé au vu des résultats "en vrai"...mais je voie pas où ça cloche

Qu'est-ce que stacker? Fermer?

[Bug Killer]

La distance de mise au point c'est : sujet - plan focal. Il y a généralement un repère, un cercle traversé par une ligne, qui indique la position du plan focal sur le boîtier.

[Bug Killer]

Stacker c'est combiner, avec un logiciel comme Helicon Focus, des images prises avec des distances de MAP différentes.

[Flash]

Le stacking ("empilement" en français) est une technique utilisée pour augmenter la pronfondeur de champ par l'empilement de clichés successifs dont le focus change légèrement d'une image à l'autre.
On prend n clichés successifs, le premier étant net sur l'avant plan et le dernier sur l'arrière plan puis on empile toutes ces images à l'aide d'un logiciel ad-hoc pour en faire une image nette de l'avant à l'arrière plan.

voir aussi:
http://photopk.wordpress.com/category/t ... tutoriels/
http://blog.constantimages.fr/2010/11/p ... cking.html

EDIT: Bug est trop rapide pour moi

[Werchaud]

j'obtiens une hyperfocale de 5568 et 5603 et une PdC de...7.00mm et 7.04 mm
Ca me paraît élevé au vu des résultats "en vrai"...mais je voie pas où ça cloche

Si tu es à l'hyperfocale, tout ce qui est situé après doit être net. donc ta PdC doit être infini, pas de 7 mm.
Tu as une distance de MaP de 14 cm et une distance hyperfocale de 550 cm. Tu es donc bien en dessous de la distance HF.

[vroum]

Non la distance de MAP n'est pas sujet-plan focal , mais objet-image.
Et vu la faiblesse de la PDC en macro, l'hyperfocale est inutilisable...

[Bug Killer]

J'ai confusionné les termes C'est quoi déjà le plan-focal ? En tout cas, le repère aligné sur le plan du capteur ou du film est bien celui qu'il faut prendre en compte.

[cramoisi2]

Non la distance de MAP n'est pas sujet-plan focal , mais objet-image.
Et vu la faiblesse de la PDC en macro, l'hyperfocale est inutilisable...

Là, j'ai pas saisi la différence, à moins que ce soit une histoire de terminologie (je ne maîtrise pas). Pour moi, le plan focal était matérialisé par le capteur

Et pour calculer la PdC, n’utilise-t on pas les formules:
PPN = (H*D) / (H+D)
DPN = (H*D) / (H-D)
où apparaît l'hyperfocale?

A moins qu'en macro (ce qui m' intéresse là), les formules soient différentes...

Edit - Mince, grillé!

[vroum]

J'ai confusionné les termes C'est quoi déjà le plan-focal ? En tout cas, le repère aligné sur le plan du capteur ou du film est bien celui qu'il faut prendre en compte.

Le plan focal ne correspond au capteur que pour la MAP à l'infini .
Tout faisceau lumineux qui provient de l'infini converge en un point situé sur le plan focal image, et tout point dans le plan focal objet donne une image à l'infini.

[Bug Killer]

Si j'ai confondu, peut-être à cause de l'obturateur à plan focal ou par simplification abusive, je ne suis pas le seul :

manuel du D70 : "pour connaitre la distance entre votre sujet et l'appareil photo, vous disposez d'un repère de plan focal sur le boitier."
Page 17 du manuel du 40D : "repère plan focal".
Page 51 : La distance focale minimale est mesurée à partir du repère (plan focal) sur l'appareil photo.

I'z'y connaissent rien en optique les fabricants

[cramoisi2]

J'ai confusionné les termes C'est quoi déjà le plan-focal ? En tout cas, le repère aligné sur le plan du capteur ou du film est bien celui qu'il faut prendre en compte.

Le plan focal ne correspond au capteur que pour la MAP à l'infini .
Tout faisceau lumineux qui provient de l'infini converge en un point situé sur le plan focal image, et tout point dans le plan focal objet donne une image à l'infini.

Alors le plan focal passe par le foyer . Remarque, plan focal, distance focale...ça se ressemble un peu, finalement, non?

Lu sur "absolut photo":
Plan focal :
Le plan focal est un plan imaginaire matérialisé par le film ou le capteur sur lequel l'objectif forme une image nette (lorsque la mise au point est effectuée).
C'est eux qui m'ont mélangé la tête, ils ne parlent pas de MaP sur l'infini

J'ai trouvé d'autres formules là mais ils sont assez évasifs quand ils disent: "Si la distance de mise au point est très supérieure à la focale" ou encore "À distance rapprochée, la formule de calcul de profondeur de champ est fonction du grandissement."
Je vais étudier ça, mais ça m'a l'air d'être assez balèze!

[Bug Killer]

et en plus ça ne fait pas de photo

[cramoisi2]

et en plus ça ne fait pas de photo

Euh, pas compris (fatigué)...

[Bug Killer]

Le temps consacré aux calculs n'est pas consacré à faire des photos et comme les calculs et moi...

Il y a une mine d'infos là-dedans http://fr.wikipedia.org/wiki/Profondeur_de_champ