Flash déporté et syncro haute vitesse (Sony A100 - 5400HS..)

[Munky]

Bonjour à tous,

Je suis tout nouveau sur ce forum et également tout nouveau dans la photo .
Le but de ma démarche est de pouvoir réaliser des clichés de Skateboard (quasi professionnels). Hors j'ai quelques soucis. J'ai bien lu tout le forum flash, en particulier le topic "5400 HS et Alpha" mais j'y ai trouvé quelques éléments de réponses mais rien qui ne réponde à mes quesions.

Voilà, je possède donc un Sony A100 et j'ai acquis il y a peu de temps un flash minolta 5400 HS (avant de savoir qu'il y avait des problèmes de compatibilité).
Voici donc mes questions pèle-mèle :

1- Est ce qu'il est possible d'utiliser le flash en dérpoté, en wireless à la cadence de 3 images/sec avec "tous les réglages qui vont bien " et ca avec le chip évoqué sur le forum (http://www.voitzsch.net/flashconv_en.shtml) ?
2 - Est qu'il existe un moyen de faire marcher le "Wireless Remote Flash Controller" (avec un adapatateur ou autre...) ?
3 - Comment faire pour descendre en dessous des 1/125 ou 1/160 ? Je souhaiterai shooter à 1/2000, comme je le fais en plein jour.
4 - Est ce que des produits comme ça (Digital Wireless 16 Channel Strobe Trigger f. Sony A700) http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=170169559084&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=007 peuvent m'aider à déclancher mon/mes flash(s) déportés.
5- Existe t'il des système sans fils tiers peu onéreux, compatible avec l'alpha 100 et adaptable sur les 5400 ?.
6- L'adaptateur Minolta PCT-100 http://www.ciao.fr/Minolta_PCT_100_Adaptateur_pour_flash_Couleur_Noir__418745 et le Sony Sync Terminal Flash adaptor FA-ST1AM http://www.sony.fr/view/ShowProduct.action?product=FA-ST1AM&site=odw_fr_FR&imageType=Main&category=DSA+Other+Accessories peuvent-il me permettre de prendre mes photos en 1/2000 avec les 5400 HS et xi ?

Bref, beaucoup de questions auxquelles vous saurez répondre, enfin j'espère

Merci d'avance ^^

[fmpjpl]

Bienvenue collègue photographe/skater.

Tu vas devoir utiliser ton flash en manuel, perso j'ai le KM56 et je l'utilise aussi en manuel pour mes photos de skate.

J'ai également le 5400xi mais depuis peu pas moyen de remettre la main sur la porte des piles, donc je ne peux pas faire de test.
De mémoire le wireless marchait mais seulement en manuel, à toi de voir si ça suit la rafale.

Après ne te focalise pas trop sur le vitesse de 1/2000 car la plus part de mes photos sont faite au 1/160 voir beaucoup moins en intérieur.

va voir sur mon site des exemples de photos http://jplale.free.fr/photo/index.php?/category/8

je te donnerai des trucs sur les conditions de prise de vue

a+

[Slipsale]

Bienvenue Munky.
Effectivement, je suis pas certain que 1/2000 soit nécessaire.
En tout cas, vivement que tu nous postes tes premières photos, car fmpjpl doit se sentir bien seul dans ce domaine.

[kutuz]

Bonjour à tous,

Bref, beaucoup de questions auxquelles vous saurez répondre, enfin j'espère

Merci d'avance ^^

Bonjour,

Je suis intéressé par la question Boitier numérique + Multiple Flashs pas chers. Je me permet de répondre à tes questions en se basant sur mes matériels : Minolta 5D + 2 flash 5400HS modifiés par le chip de http://www.voitzsch.net/flashconv_en.shtml

1- Est ce qu'il est possible d'utiliser le flash en dérpoté, en wireless à la cadence de 3 images/sec avec "tous les réglages qui vont bien " et ca avec le chip évoqué sur le forum (http://www.voitzsch.net/flashconv_en.shtml) ?

R: J'ai jamais testé. Le test va être effectué ce soir. Mais la possibilité d'un rafale 3img/sec dépends aussi le temps de recharge de ton flash. Après un éclair de plein puissance, il met ~6 seconds pour se recharger avec des batteries Ni-MH bien fraiches. Bref, c'est techniquement difficile.

2 - Est qu'il existe un moyen de faire marcher le "Wireless Remote Flash Controller" (avec un adapatateur ou autre...) ?

R: S'il s'agit de ce contrôleur:
http://www.mhohner.de/minolta/flashcomp ... ontrollers

A ma connaissance, personne n'a proposé un "chip" pour qu'il marche avec les boitier numérique.

3 - Comment faire pour descendre en dessous des 1/125 ou 1/160 ? Je souhaiterai shooter à 1/2000, comme je le fais en plein jour.

R: HSS de 5400HS n'est pas supporté par le chip "flashconv". Tu ne peut pas monter en dessus de 1/160.

HSS pour le moment: Sony/Km: 56/5600 ou 36/3600; Sigma 500 ST ou Super; Metz : 54. (Je connais pas trop les flash Metz)

Wireless HSS: Sony/Km: 56/5600; Sigma 500 Super; Metz ?????

4 - Est ce que des produits comme ça (Digital Wireless 16 Channel Strobe Trigger f. Sony A700) http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=170169559084&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=007 peuvent m'aider à déclancher mon/mes flash(s) déportés.

Dans spécification: Trigger Voltage: <6V. Pour les flashs KM:
http://www.botzilla.com/photo/strobeVolts.html

3600HSD 3.5V
5400HS 4.7V

Je ne sais pas si c'est compatible ou non. Mais de toute façon, tu vas avoir du mal à connecter les récepteurs à tes flashs. (Jack audio -> shoe i-ISO de Minolta)

5- Existe t'il des système sans fils tiers peu onéreux, compatible avec l'alpha 100 et adaptable sur les 5400 ?.

R: 3 solutions:
1. Chip flashconv
2. Système radio dans 4- ou équivalant - Tu cherches "cactus v4" sur la baie.
3. Cellule photo. Pas le type "normal" comme Hama mais il faut une cellule qui permet d'éliminer le "pré-flash"
http://cgi.ebay.fr/Flash-Slave-Trigger- ... dZViewItem

(2) et (3) pour moi sont des propositions théoriques. J'ai pas testé.

6- L'adaptateur Minolta PCT-100 http://www.ciao.fr/Minolta_PCT_100_Adaptateur_pour_flash_Couleur_Noir__418745 et le Sony Sync Terminal Flash adaptor FA-ST1AM http://www.sony.fr/view/ShowProduct.action?product=FA-ST1AM&site=odw_fr_FR&imageType=Main&category=DSA+Other+Accessories peuvent-il me permettre de prendre mes photos en 1/2000 avec les 5400 HS et xi ?

Non, PCT-100 te donne une connexion ver le système d'éclair externe, pas pour augmenter la vitesse de 5400HS/xi

En résumé, pour avoir 1/2000:

HSS pour le moment: Sony/Km: 56/5600 ou 36/3600; Sigma 500 ST ou Super; Metz : 54. (Je connais pas trop les flash Metz)
Wireless HSS: Sony/Km: 56/5600; Sigma 500 Super; Metz ?????

[fabco]

Bonsoir,

Pourquoi voulez-vous prendre des photos au flash au 1//2000e en intérieur?

IL faut savoir qu'avant la synchronisation au flash était le 1/60e en intérieur.
Il n'y avait jamais de flou vitesse.

On arrive à utiliser le flash au 1/2000e en extérieur pour déboucher des ombres.

[Munky]

Merci pour toutes ces réponses, c'est super , même si j'ai pas tout compris dans le détails mais ça c'est moins grave.

Je ne veux pas prendre des photos a 1/2000 en intérieur, mais en extérieur (skateboarder en action).


Par contre un truc que j'ai pas très bien compris : Le HSS c'est bien le truc qui permet de syncro le flash à haute vitesse ?
Est ce possible de réduire le temps de recharge du 5400 pour lancer des flashs (certes moins fort) à la cadence de mon appareil.

Et si oui quel dispositif peu me permettre de syncro parfaite et une "discution" en wireless de mon A100 vers le flash (5400 ou autre).

[Dinosaure]

Ton 5400 même upgradé ne fonctionnera pas en wireless. Pour celà il te faut comme dit plus haut un 3600 ou un 5600 voir un Metz ou un Sigma compatible Hss. Maintenant pour suivre une rafale le mieux est surement un 5600 avec batterie additionnelle ou le temps de recharge sera plus court. Maintenant je doute qu'en wireless en extérieur lorsque les conditions de luminosité seront fortes ton flash intégré soit capable de déclencher le flash distant. Maintenant peut-être que le 5400 upgradé pourrait servir de commande mais honnêtement je n'en sais rien.

[Munky]

Voici quelques photos prises ce week end et retravaillées un ptit peu sous photoshop.








Et celle-ci prise le week end précédent à Nantes et agencée sous "toshop"





On remarquera sur les 2 premières photos que le visage sur skater n'est pas super bien éclairé, un flash déporté aurai été le bienvenu ^^.
Les 3 premières ont toutes été prises à 1/2000 F3.5 avec un 0.45x Lens.
Lors de mes tests je suis descendu à 1/150 et 1/250 mais il y avait toujours une petite partie de la photo qui était floue à cause de la vitesse. Hors je cherche à figer l'image dans une netteté impeccable et si possible sans aucune ombre

[Munky]

Concernant mon problème.

Je pense qu'il faut que j'oublie la possibilité que les flash soient géré par le mode WL interne à l'A100. La vitesse de recharge du flash interne est trop lente (environ 1sec) pour pouvoir assurer en mode rafale à 3 images/sec.


Je penche donc vers 2 solutions:
- un boitier de commande sans fil sur l'appareil Alpha100 et qui soit capable de gérer la cadance d'image en rafale (très important ^^).
- 2 flashs compatibles wireless avec ce boitier et capable de flasher en cadence avec l'appareil (toujours 3i/sec )

soit :

- 1 émetteur compatible A100
- 2 récpeteurs que je brancherai sur :
- 2 flashs capable de suporter une cadence élevée de flash. (le tout évidement syncro avec la cadence de l'appareil).

J'ai regardé le 5600HS et quelques autres cité plus haut, mais je n'ai pas trouvé trop de d'info concernant un mode rafale et un commande/boitier sur l'appareil permettant de faire fonctionner la rafale du flash. De plus à chaque fois je vois un temps de recharge du flash de 6sec environ.
Bref, pour moi cela reste encore assez flou ^^ (désolé, j'avais prévenu, je suis novice ).

Connaissez vous des boitiers/émetteurs/flashs valable pour l'une et l'autre des 2 configurations un peu plus haut ?

[kutuz]

Ton 5400 même upgradé ne fonctionnera pas en wireless. Pour celà il te faut comme dit plus haut un 3600 ou un 5600 voir un Metz ou un Sigma compatible Hss. Maintenant pour suivre une rafale le mieux est surement un 5600 avec batterie additionnelle ou le temps de recharge sera plus court. Maintenant je doute qu'en wireless en extérieur lorsque les conditions de luminosité seront fortes ton flash intégré soit capable de déclencher le flash distant. Maintenant peut-être que le 5400 upgradé pourrait servir de commande mais honnêtement je n'en sais rien.

Si si, les 5400HS upgradés par un chip venant d'Allemagne fonctionnent en Wireless, commandés par le flash du boitier. Il y a même TTL mais le HSS n'est pas encore supporté. J'ai posté quelques photos ici, elles sont prises par mon D5D + 2x 5400HS:

http://forumdxd.free.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=7545

Je viens de faire un teste avec D5D + 5400HS en wireless; TTL sur 5400HS; le flash pointe dans un coins à environ 1,8m de distance. D5D en mode rafale, réglé à JPEG de bas (taille image + petite). Résultat: 7 photos bonnes expo -> 1 noire -> 3 photos bonnes expo -> 1 noire. Donc, l'idée 3 img / sec est faisable dans certaines conditions.

Pour diminuer le temps de recharge, il te faut un truc comme le Battery Pack Minolta EP-1 ou EP-2, l'équivalence de Sony FA-EB1AM qui'ils prennent 6 batteries AA (sauf EP-1). Ils ne sont pas des simples "boite à rangement des batteries". La sortie de ces packs est de 330v DC! On peut trouver FA-EB1AM sur eBay ~ 100e.

J'ai un autre pack de marque Phoenix, Made in Chine, prend 8 batteries. Avec un éclaire de flash de plein puissance, il ramène le temps de recharge ~ 6 seconds (Ni-MH normal) à ~ 2 seconds

[fabco]

Bonjour,

Je vais revenir sur la théorie du flash synchro haute vitesse au 1/2000e.
Si on prend les caractéristiques du flash à cette vitesse, on obtient un nombre de guide de 5 pour des focales comprises entre 24 et 50mm pour le 5600HSD.
Grace à ce nombre, je peux déterminer la distance à laquelle le flash porte en fonction du nombre de guide, du diaphragme et du nombre ISO.

nombre de guide / diaphragme = distance

soit
5 / 5.6 = 0.89m pour 100ISO
5 / 3.5 = 1.42m pour 100ISO

7 / 3.5 = 2m pour 200ISO
10 / 3.5 = 2.85m pour 400ISO

De plus dans la doc du flash, il est précisé qu'en mode sans cordon il faut placer le boitier et le flash dans un rayon de 5m par rapport au sujet.

Ce qui me parait pas utilisable dans votre cas.

Il faudrait peut être voir si en utilisant un parapluie + une torche allumé en permanence
cela pourrait fonctionner.Bien sûr le montage devient compliqué et il faut une source de tension puissante.

Autre solution plus simple demander au sportif de retourner sa casquette afin de voir son visage !!!!!!!!.

[fmpjpl]

Pour info, tout les photographes de skate que je connais, travaillent en nikon ou canon avec des éméteurs radio quantum + autant de récepteur que de flash

et le tout a la vitesse de synchro maxi "normal" : donc 1/250 ou 1/300 pour le plein jour.

regarde cette photo



prise au 1/2000 (voir exif) en plein contre jour, le flash diminue fortement sa puissance à cette vitesse, on le voit à peine.

et celle ci



prise au 1/800, l'effet du flash se voit mais il est à 1m en wireless (attention le flash est posé sur le module au coin de l'image, ne pas confondre avec le soleil plus haut)

[Munky]

Merci à tous pour vos réponses, ça m'éclair un peu sur le matos

Bon, il me reste quelques petites questions en réserve ^^ (et oui, désolé ).

Je viens de tester un peu plus un profondeur mon 5400HS avec mon A100. Effectivement le mode wireless ne fonctionne vraiment pas (ça c'est pas une nouvelle) mais j'ai découvert les différentes positions : 1 . 1/2 . 1/4. 1/8. 1/16 et 1/32. En m'amusant avec le bouton "test" je me suis apperçu que le flash pouvait se relancer très très rapidement, certe moins fort, mais ne rechargeait pas (ou peu entre 1/2 de 1/16).

J'ai donc aussitot testé le flash en 1/32 en mode rafale et "ô joie", ça fonctionne. (et oui je découvre... novice, novice ).
SAUF QUE : dès qu'il a un flash sur le dos l'appareil ralentit le mode rafale à environ 1.7 a 2 i/sec environ au lieu de 3.

1- Est-ce ce mode d'1/32 qui bride la rapidité du flash ? (perso j'ai pas l'impression, mais bon ^^).
2- Y a t'il moyen avec un boitier wireless à la place du flash de faire fonctionner le flash (+le chip allemand) à la cadence du boitier ? En effet, en étant à 1/160 sur le boitier et sans flash sur le dos, la cadence de prise à son maximum. Le fait de juste brancher le flash et l'allumer réduit aussitot sa cadence alors qu'aucun réglage n'a changé.
3- (Question importante ^^) Que me faut-til si je veux faire fonctionner un ou plusieurs flash 5600HSD en mode WL sur l'appareil sans sortir le flash intégré qui ralentit considéralement la prise de vue en rafale ?
4- Dernière question, si je trouve un flash ou boitier wireless+flash qui supportent le mode HSS je pourrais descendre en dessous des fameux 1/160. J'ai bon ?


Désolé d'être aussi embettant avec toutes mes questions

[mero]

Avec un flash, tu ralenties "naturellement" la cadence à cause du temps de "discussion" entre le flash et le boitier, et ça s'arrange pas en wireless, c'est ainsi, tu devras t'y faire à ton 2images/s...

Sinon, pour le faire fonctionner à la cadence du boitier en wireless, il te faut un déclencheur à distance 'radio' avec plusieurs récepteurs à la même fréquence et au même codage pour qu'ils déclenchent bien sûr, le tout en mode manuel.

[Munky]

Si je prend un Sony FA-ST1AM (ci-dessus), je devrais en théorie pouvoir descendre en ma vitesse d'image de dessous des 1/160, non ? et je devrais également pouvoir controller mes 5400 sans modif. Est ce que je me trompe ?
Car au final, le HSS ne marche pas que le flash est sur le sabot ou controllé par l'appareil photo, mais là c'est le boitier FA-ST1AM qui contrôle le flash, donc je me dis que ça devrait mieux marcher, mais bon ^^.

[mero]

Non, tu ne descendras pas en dessous de 1/160.

Pour faire de la HS, il doit y avoir un échange de données entre le boitier et le flash, et ça passe par la griffe obligatoirement.