petite question qui me taraude: zoom macro.

[Yann E.]

Jme disais bien ...

Tu peux me la refaire, j'ai pas tout compris

Oui surtout que sa démonstration est incorrecte .

Précise ta pensée...

[jr56]

Bon, on va partir dans des discussions d'optique théorique



Sinon, fangio a peut-être raison, c'est vrai que j'ai parfois eu des interlocuteurs débutants ou non photographes qui utilisaient "zoom" pour téléobjectif ou longue focale! (y compris mes enfants quand ils étaient plus jeunes il me semble, avant que je ne leur explique! Sans doute langage à l'école)

Le 12-24 sigma est un très bon zoom très grand angle (qui "rapetisse" le sujet)!

[Crashoveride-HF]

Oui, pour moi zoom est à opposer à focale fixe et le télé objectif est un objectif dont les focales sont au dessus de 50mm et les GA en dessous. Après il y a des télézoom (téléobjectifs zoom) ou des téléobjectifs tout court (genre le 300 f2.8 APO G). C'est bien cela ? Car j'ai pas mal de tics de langage, et j'aimerais bien appeler un chat un chat ^^

[Fangio]

Oui, pour moi zoom est à opposer à focale fixe et le télé objectif est un objectif dont les focales sont au dessus de 50mm et les GA en dessous. Après il y a des télézoom (téléobjectifs zoom) ou des téléobjectifs tout court (genre le 300 f2.8 APO G). C'est bien cela ? Car j'ai pas mal de tics de langage, et j'aimerais bien appeler un chat un chat ^^

tout ça me semble bien. On parle même de super-télé à partir de 300 mm.
En dessous de 50, c'est un grand angle, et en dessous d'une certaine valeur (peut être 20, mais je suis pas trop sûr) on parle de très grand angle.
Un zoom qui "encadre" la focale 50, comme un 24-70, est un trans-standard.
L'expression "zoom standard", pour moi, est un barbarisme.
Si le terme téléobjectif a pour définition une formule optique permettant de raccourcir la longueur de l'objectif, terme qui s'oppose à "longue focale", l'usage a consacré l'utilisation du terme "téléobjectif" pour un objectif de plus de 50 mm de focale. (pour autant que je sache, on ne construit plus de longues focales qui ne soient pas des télés)

[Crashoveride-HF]

Ha merci pour le trans-standard, je ne savais pas exactement ce qu'il y avait derrière

[Fangio]

pour illustrer mon propos, il y a un gars sur l'internaute qui prétend donner un cours de photo et qui confond d'entrée de jeu zoom et téléobjectif :

Si c'est un zoom (on dit aussi téléobjectif), celui-ci permet de capturer un détail de la scène que l'on a devant les yeux.

et quelques lignes plus loin, il affirme qu'un très grand angle est un fisheye :

Les ultra grands-angles sont aussi appelé "fish eye" (oeil de poisson)

le reste du massacre ici

[jr56]

En fait le terme transtandard provient il me semble du fait qu'au début des zooms (obj. à focale variable donc), les opticiens avaient déjà du mal à faire des zooms purement GA ou purement longue focale avec une qualité acceptable (quoique les tous premiers étaient vraiment des "culs de bouteille" de mémoire) à un prix grand public.

Les corrections optiques à corriger prioritairement ne sont pas les mêmes dans chaque cas, et par ex. sur un transstandard souvent la forme de la distorsion passe de barillet à coussinet dans la zone des focales standards.

Ces zooms qui passaient de part et d'autre de ces focales standards ont donc été de vraies innovations à leur sortie, et les fabricants (ou les distributeurs?) l'ont souligné d'un terme spécifique.

Se rappeller aussi que des zooms à très grande plage, type 1x-2yz mm sont encore beaucoup plus récents! (pendant longtemps les transtandards on été du type 28-70 puis ont réussi à s'élargir un peu d'un coté ou de l'autre, voire des deux, type 24-105...).

[jr56]

Une tentaive de piste pour la confusion zoom/téléobjectif: peut-être provient du cinéma où on dit éventuellement "zoomer" pour augmenter la focale et cadrer une part plus retreinte de l'image tout en continuant à filmer (ce qui peut donner l'impression de grossir beaucoup, mais le-dit zoom peut rester dans le domaine des grands angles! ).

Et sauf changement, la vraie appellation sur un plateau de tournage est "zoom avant" (le cameraman zoome en augmentant les focales) et "zoom arrière" (il zoome en diminuant les focales).

[Yann E.]

tout ça me semble bien. On parle même de super-télé à partir de 300 mm.
En dessous de 50, c'est un grand angle, et en dessous d'une certaine valeur (peut être 20, mais je suis pas trop sûr) on parle de très grand angle.
Un zoom qui "encadre" la focale 50, comme un 24-70, est un trans-standard.
L'expression "zoom standard", pour moi, est un barbarisme.
Si le terme téléobjectif a pour définition une formule optique permettant de raccourcir la longueur de l'objectif, terme qui s'oppose à "longue focale", l'usage a consacré l'utilisation du terme "téléobjectif" pour un objectif de plus de 50 mm de focale. (pour autant que je sache, on ne construit plus de longues focales qui ne soient pas des télés)

On utilise en effet de façon générique le terme "téléobjectif" pour un objectif de focale supérieure à la diagonale du format. C'est bien 50mm en 24x36 (en réalité, 43.26mm), mais c'est 80mm en 6x6 (79.2mm réel), 300mm pour une chambre 18cm x 24cm et seulement 30mm (exactement) en 18x24 (à peine moins en APS-C, selon les dimensions exactes de capteur). Un 50mm est donc un "téléobjectif" en APS-C...

Il me semble que le Telyt 6.3/800 Leica est toujours produit, et c'est une longue focale...
La distinction n'est pas très importante en usage courant, mais le devient dés que l'on commence à faire des adaptations ou des montages spéciaux, les calculs de tirage pour obtenir l'infini étant directement influencés par la conception optique de l'objectif .
Le problème se pose également pour les grand-angulaires, ceux pour réflex ayant une conception dite "rétrofocus" leur donnant un tirage optique supérieur à leur longueur focale à l'infini (en simplifié, le contraire d'un vrai téléobjectif) alors que les autres ont un tirage à l'infini égal à leur longueur focale. C'est ce genre de "détail" qui interdit de monter un Zeiss Biogon de 38mm ou un Schneider Super-Angulon de 47mm (optiques moyen/grand format) ou un Leica Summicron-M de 35mm (optique 24x36 !) sur un Alpha...

[vroum]

Précise ta pensée...

Ben cette phrase est inexacte:

(par exemple un 200mm en longue focale aura 200mm entre son centre optique et le capteur alors qu'un téléobjectif de 200mm donnera le même cadrage mais avec une distance centre optique/capteur d'environ 150mm)

Si la distance focale est de 150, c'est pas 200 . La distance entre le centre optique et le foyer c'est la distance focale. Si centre optique il y a c'est que l'on est dans le principe de la lentille mince.

[Bug Killer]

http://www.pierretoscani.com/echo_focale.html

[vroum]

http://www.pierretoscani.com/echo_focale.html

Merci Bug, très intéressant .

[Crashoveride-HF]

S'en va lire le lien de Bug ... Jsuis pas couché moi ...

[Aguares]

tout ça me semble bien. On parle même de super-télé à partir de 300 mm.
En dessous de 50, c'est un grand angle, et en dessous d'une certaine valeur (peut être 20, mais je suis pas trop sûr) on parle de très grand angle.
Un zoom qui "encadre" la focale 50, comme un 24-70, est un trans-standard.
L'expression "zoom standard", pour moi, est un barbarisme.
Si le terme téléobjectif a pour définition une formule optique permettant de raccourcir la longueur de l'objectif, terme qui s'oppose à "longue focale", l'usage a consacré l'utilisation du terme "téléobjectif" pour un objectif de plus de 50 mm de focale. (pour autant que je sache, on ne construit plus de longues focales qui ne soient pas des télés)

On utilise en effet de façon générique le terme "téléobjectif" pour un objectif de focale supérieure à la diagonale du format. C'est bien 50mm en 24x36 (en réalité, 43.26mm), mais c'est 80mm en 6x6 (79.2mm réel), 300mm pour une chambre 18cm x 24cm et seulement 30mm (exactement) en 18x24 (à peine moins en APS-C, selon les dimensions exactes de capteur). Un 50mm est donc un "téléobjectif" en APS-C...

Il me semble que le Telyt 6.3/800 Leica est toujours produit, et c'est une longue focale...
La distinction n'est pas très importante en usage courant, mais le devient dés que l'on commence à faire des adaptations ou des montages spéciaux, les calculs de tirage pour obtenir l'infini étant directement influencés par la conception optique de l'objectif .
Le problème se pose également pour les grand-angulaires, ceux pour réflex ayant une conception dite "rétrofocus" leur donnant un tirage optique supérieur à leur longueur focale à l'infini (en simplifié, le contraire d'un vrai téléobjectif) alors que les autres ont un tirage à l'infini égal à leur longueur focale. C'est ce genre de "détail" qui interdit de monter un Zeiss Biogon de 38mm ou un Schneider Super-Angulon de 47mm (optiques moyen/grand format) ou un Leica Summicron-M de 35mm (optique 24x36 !) sur un Alpha...

[Crashoveride-HF]

[Fangio]

(par exemple un 200mm en longue focale aura 200mm entre son centre optique et le capteur alors qu'un téléobjectif de 200mm donnera le même cadrage mais avec une distance centre optique/capteur d'environ 150mm)

Si la distance focale est de 150, c'est pas 200 . La distance entre le centre optique et le foyer c'est la distance focale. Si centre optique il y a c'est que l'on est dans le principe de la lentille mince.

qu'est-ce qu'il faudrait changer à sa phrase pour qu'elle soit juste ? Remplacer "centre optique" par "centre géométrique" ?