[A700] Premier bidouillage d'un raw d'Alpha700

Une question, un retour d'expérience ou une simple remarque sur le boitier Alpha 700, postez ici.
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AlphaDream
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#1 Message Ven 21 Sep 2007 01:40


Bon ben j'ai passé une partie de ma soirée à bidouiller dans tous les sens des raw piqués sur Dyxum grâce au lien d'EGr (merci à lui, je n'avais pas vu le topic).
Parmi les raw, transformés en DNG donc ayant perdu les infos cachées Sony, j'en ai retenu un pris à 3200 ISO car c'est pour moi à ce niveau de sensibilité que va se jouer la partie contre les boîtiers 40D et D300.

J'ai fait au moins 50 essais en couplant LR, CS3 et un certain nombre de plugins de post-traitement. Je n'ai pas encore abouti à une conclusion solide; il me faudrait pour ça d'autres images prises dans d'autres conditions de lumière. Je ne vais pas non plus vous infliger des crops de tous mes essais, mais seulement quelques exemples en attendant d'aller plus loin dans mon investigation.

Avant cela, je voudrais dire un mot sur les comparaisons de jpeg directs qu'on voit fleurir de plus en plus, comme celui signalé par cgleroy ce soir et qui montre que le 3200 ISO du 40D est moins bruité que celui de l'Alpha 700 : personne ne sait comment ont été programmés les DSP respectifs des boîtiers. Selon le niveau du réducteur de bruit et de l'accentuation, le résultat peut être radicalement différent. Il est donc impossible d'en conclure quoi que ce soit. Le seul test fiable serait de développer des raw avec tous les curseurs à zéro afin d'évaluer la qualité du point de départ. Tout le reste est pour moi sans intérêt car, faut-il le rappeler, je n'en ai rien à battre du jpeg direct ! ;-)

Venons-en aux raw de l'Alpha 700. Voici la photo originale (réduite à 1024px) développée justement par LR avec tous les curseurs à zéro :

Image


Et voici celle que j'ai obtenue avec une combinaison simple que je détaillerai plus loin :

Image


A présent, voici 4 crops 100% de 4 versions différentes choisies parmi les plus simples à réaliser :


Export LR avec curseurs à zéro :

Image



Export LR avec curseurs par défaut :

Image



Export LR avec curseurs à zéro + Noiseware plug-in avec valeurs par défaut :

Image



Export LR avec curseurs à zéro + Noiseware plug-in avec valeurs par défaut + petite accentuation complémentaire par le plugin Nik Sharpener Pro :

Image

Ce dernier crop est issu de la seconde image complète.


Conclusions (provisoires)

A l'oeil, le bruit à 3200 ISO de l'Alpha 700 semble (à l'oeil) à peu près du du même niveau que celui de l'Alpha 100 à 800 ISO, au pire très légèrement supérieur. On aurait donc gagné pas loin de 2 IL coté bruit par rapport à l'Alpha 100, et 1 IL par rapport au D5D. Le 1600 ISO serait ainsi tout çà fait utilisable, et c'est vraiment une bonne nouvelle.
A 3200 ISO, le bruit est toutefois clairement présent, avec des grains de couleur de taille parfois importante. Il risque donc d'être assez visible sur le jpeg direct, mais si on attaque le raw avec des outils qui vont bien (LR et/ou Noiseware standalone qui coûte 30?), on pourrait obtenir un résultat très présentable, même en tirage 30x45.

Il est probable qu'un export des raw à partir de la nouvelle version d'IDC donnera un résultat brut encore meilleur, qu'il sera donc plus facile de débruiter sans trop lisser les détails (là c'était un "faux raw" transformé en DNG par DNG converter d'Adobe).

Personnellement, j'ai donc la perspective, avec l'Alpha 700, de passer d'images bruitées à 800 ISO à des images qui le seront très peu à 1600 ISO. Je n'en demandait pas tant... enfin si, mais je n'y croyais que modérément.
C'est considérable, de gagner 1 IL en sensibilité : ça permet de shooter à une vitesse 2 fois plus grande, donc par exemple en basse lumière d'arrêter un mouvement au 1/60s qui aurait été flou au 1/30s. Alors gagner peut-être pas loin de 2 IL...
Mais tout ça reste à confirmer et il convient pour le moment d'être prudent. A suivre... ;-)

LCDI
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#2 Message Ven 21 Sep 2007 08:49


Merci Patrick :)

Ca laisse reveur :p
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ear_78
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#3 Message Ven 21 Sep 2007 09:00


Oui, cela confirme ce qu'on a pu lire ailleurs sur d'autres sites. Pas besoin de débruiter à 800 (sauf si on est sous ex bien entendu...), 3200 utilisable avec un post-traitement. C'est très prometteur ! Sais-tu si ce RAW a été produit avec un firmware de série ou pas ?

Jean-Michel
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#4 Message Ven 21 Sep 2007 09:12


Merci pour ce travail sérieux et précis.
Minolta D5D | Sony A700 | Sony A55 | HVL-F56AM |HVL-42 | Lightsphere Cloud
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GONico
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#5 Message Ven 21 Sep 2007 09:30


Très beau boulot Alpha.
ça plus une bonne gestion du back front focus et je tiens le boitier que j'attendais depuis longtemps :D



NEX6 ¤ NEX3 Rose ¤ 16/2.8 ¤ 50/1,8 ¤ SIGMA 30/2,8 ¤ 19/2,8


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vallembreuse
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#6 Message Ven 21 Sep 2007 09:34


ca laisse supposer que le salut est dans le RAW !!!
Car les jpegs issues du boitier à la meme sensibilité ne sont pas terribles.
Mais c'est une bonne nouvelle de voir que les photos sont exploitables cette sensibilité.

Pr contre je me demande si les autres logiciels de post traitement feront aussi bien ce travail de réduction du bruit.... à suivre

Merci de partager ton étude.
Mon site
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plein d'objectfs
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AlphaDream
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#7 Message Ven 21 Sep 2007 09:56


Désolé les gars, mais j'ai des réunions toute la journée aujourd'hui, et je ne serai vraiment dispo qu'en fin d'aprem. Juste deux remarques en passant :

Ear, le firmware n'apparaît pas dans l'exif résiduel. Je regarderai le DNG ce soir pour voir s'il contient l'info.

Ce week-end, je vais continuer l'étude avec d'autres logiciels de dématriçage (gratuits et payants), et j'en profiterai pour refaire un petit comparatif sur les modules/logiciels de débruitage/accentuation.

A plus tard...

stingray
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#8 Message Ven 21 Sep 2007 12:29


Bon j'ai aussi fait joujou avec les raw de dyxum.

J'ai regardé le même qu'Alpha, celui à 3200iso avec mon soft habituel, UFRaw.

Première remarque, la plupart des raw sont fortement sous-exposés (selon mes critères :wink: ), pour celui là j'ai carrement du monter l'expo de +1IL et relever un peu les HL en plus.

Image

Donc en gros c'est pas un 3200iso qu'on traite, mais un 6400iso :roll:

Voila le crop brut d'UFraw, juste l'expo et la courbe (pas d'accentuation) :

Image

Sa ressemble beaucoup Ă  ce qu'a obtenu Alpha ...

Et la même avec un petit coup du debruiteur par ondelette d'UFRaw et une legere accentuation derrière :

Image

Pas aussi efficace que noiseware, mais pas trop mal.

ear_78
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#9 Message Ven 21 Sep 2007 12:32


Très bien ! En tout cas cela démontre bien qu'à partir de 1600 ISO il est important de soigner son exposition et d'être le plus à droite possible pour minimiser le bruit numérique !

AlphaDream
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#10 Message Ven 21 Sep 2007 14:14


Merci stingray pour ce complément :-)

Un petit mot, toujours en passant. Je rappelle que le choix de sensibilité avec l'Alpha 700 ne sera pas nécessairement entre 800, 1600 et 3200 ISO. La gestion de la sensibilité en 1/3 d'IL permettra en effet d'utiliser des valeurs (inhabituelles) comme 2000 ISO ou 2500 ISO (ou 1000 ISO et 1250 ISO entre 800 et 1600). Certains ont déclaré inutile cette possibilité nouvelle, j'en pense personnellement tout le contraire...

ear_78
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#11 Message Ven 21 Sep 2007 14:23


+1 avec toi, je n'ai pas compris le commentaire dans RP trouvant inutile ces tiers de valeurs ! :roll:

toine
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#12 Message Ven 21 Sep 2007 14:56


Merci Alpha (et stingray) pour ce défrichage. Cet Alpha semble être au niveau. +1 comme toujours à Noiseware.

Alpha, je vois que tu utilises Nik Sharpener Pro (que je ne connais pas). Perso, j'aime bien la fonction smartsharpen de CS, est-ce comparable ?

bons tests,
toine

AlphaDream
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#13 Message Ven 21 Sep 2007 15:40


toine a écrit :Alpha, je vois que tu utilises Nik Sharpener Pro (que je ne connais pas). Perso, j'aime bien la fonction smartsharpen de CS, est-ce comparable ?

Ben écoute, autant je trouve que les débruiteurs peuvent donner des résultats très différents, autant j'ai remarqué que les modules d'accentuations sont assez proches et globalement tous assez efficaces. Sans doutes les techniques d'augmentation du micro-contraste local sont-elles moins nombreuses...
J'ai choisi Nik Sharpener car dans sa version 2.0, il permet de gérer simplement l'accentuation en fonction de paramètres comme le média de destination, le format d'impression, le type d'imprimante etc... Il est vraiment précis et efficace.
Je n'ai pas utilisé autre chose depuis un bon moment, mais je regarderai ce soir comme il se comporte par rapport à la fonction smartsharpen.

Pierre34
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#14 Message Ven 21 Sep 2007 15:43


AlphaDream a écrit : La gestion de la sensibilité en 1/3 d'IL permettra en effet d'utiliser des valeurs (inhabituelles) comme 2000 ISO ou 2500 ISO (ou 1000 ISO et 1250 ISO entre 800 et 1600). Certains ont déclaré inutile cette possibilité nouvelle, j'en pense personnellement tout le contraire...


Je peux te confirmer que c'est très utile ! (comme quand tu monte en ISO vaut mieux toujours être le plus bas possible, les valeurs intermédiaire son ton ami.) :)

red71
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#15 Message Ven 21 Sep 2007 16:23


Je commence Ă  croire que Sony a fait du bon boulot sur ce A700. Merci pour le travail sur les RAW.
Quant à RP, c'est à croire qu'ils n'ont jamais chipoté avec les iso et un débruiteur pour dire ce genre de choses...

J.C
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#16 Message Ven 21 Sep 2007 23:27


Merci pour ces tests, ca promet!


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