FF ou APS-C

[nyarlathotep]

pour retrouver ses focales, il faut les avoir perdu donc être un "argentiste" à la base... Pour les neo arrivant, pas de problème pour l'APS-C. De plus, boitier et objos plus legers et moins encombrants, des avantages certains pour de nombreuses personnes.

Rien que pour le prix des objectifs l'aps-c va durer.
Même si le FF se démocratise les objectifs seront de hauts vols donc chères.
Il n'y aura pas de "débutants" qui pourront se payer un tel produit, déjà aujourd'hui le FF n'est pas donné dans son ensemble.
Le FF à 500 euros je ne pense pas que ce soit pour demain.

Juste pour dire qu'au début des années 2000, JMS me disait qu'il n'y aurait JAMAIS de capteurs 24x36, sinon sur des niches ultra chères.

[Bug Killer]

Les EF-S n'ont pas droit à l'anneau rouge des L mais au moins un EF-S le mériterait, le 17-55/2.8 IS USM, voire un second, le 10-22. Je peux affirmer sans aucun risque de me tromper qu'il n'y a aucune probabilité que Canon développe des tromblons APS-C. Les utilisateurs d'APS-C qui ont le budget pour du L sont trop contents d'appliquer le coeff 1.6 à ce qui existe et ceux qui ne l'ont pas peuvent acheter un équivalent en angle de champ du 100-400 pour une fraction de son prix.

[vroum]

ok d'ac, c'est donc pas si simple !

Je me suis plongé dans mes docs:
Leica M50f2.8: 4 lentilles, dia 52mm, long 37.6mm, 170g.
Hasselblad FE 50f2.8: 9 lentilles, long 110mm, 1040g.
Rollei PQS 50f2.8: 9 lentilles,dia 104mm, long 115mm, 1600g.
Bon d'accord en MF l'obtu est dans l'objo .

[Bug Killer]

En revanche, il y a deux catégories d'EF-S, avec et sans anneau doré.

Avec : 10-22, 17-55, 17-85, 60 Macro
Sans : 18-55, 55-250, 18-135, 18-200

Les premiers ont tous un USM annulaire avec retouche permanente du point, pas les seconds.

Une exception, le nouveau 15-85 qui n'a pas l'anneau doré mais un USM annulaire. Pourquoi n'a-t'il pas eu droit à l'anneau alors qu'il surclasse le 17-85 en tout ? Mystère.

[jr56]

Anneaux rouge, doré...

Finalement, Canon, c'est le Seigneur des Anneaux...

OK!

[ear_78]

C'est difficile de te répondre tvk59... Sur chassimages, beaucoup de personnes clament que le FF ne dépassera pas les 5% de parts de marché d'ici quelques années, d'autres avancent 20%, d'autres prédisent la 'nichisation' (si, si... je l'ai lu ! ) de l'APS-C à l'animalier. Beaucoup t'expliquent que l'APS-C est meilleur que le FF en paysage finalement, que cela te coute moins cher, que la diffraction est un faux problème, etc, etc. Mais comme l'a rappelé Lanza, une fois que tu mis l'oeil dans un viseur FF, c'est difficile de revenir à un viseur APS-C si lumineux soit-il et si grand soit-il comme sur le Pentax K-X par exemple.

En réalité, ce sont les constructeurs qui font le marché plus que les usagers dans ce domaine... Il est clair qu'aucun constructeur aujourd'hui (à part Leica) tiennent compte des avis des amateurs-experts ! Des professionnels oui mais pas des amateurs-experts, le discours marketing de Canon sur la sortie du 7D me fait doucement rigoler, jamais une boite risquera des centaines de millions de dollars d'investissement uniquement sur le recueil de doléances d'utilisateurs non professionnels ! le Canon 7D va très bien se vendre mais vu son prix ce sera un pourcentage modeste dans le chiffre d'affaires même si la marge sur ce boitier est plus intéressante que sur un entrée de gamme. Les boitiers conçus pour les 'professionnels' jouent en réalité le rôle d'attracteur car combien de D3X ont été vendu en France ?

Les constructeurs commencent à refondre le parc d'objectifs pour le FF. A la fois dans le haut de gamme et à la fois dans l'entrée de gamme. Fixes et zooms 2,8 avec de nouveaux traitements de surface, nouvelles lentilles, nouvelles formules optiques car les FF 24 MP et les APS-C 15 MP malmènent la plupart des optiques actuelles. Mais on voit aussi des zooms comme le 2,8/28-75 revu et corrigé chez Sony par exemple. Les constructeurs implantent des usines en Chine, baissent les couts de production.

Les constructeurs pousseront en avant le marché des FF si ils perdent des parts de marché en APS-C. En réalité, en-dehors des reflex pour le moment, on assiste depuis deux ou trois ans à une mutation de l'usage des compacts et des bridges pour beaucoup d'acheteurs. Parfois ils servent plus souvent à faire des petites vidéos que des photos ! C'est vrai dans les compacts entre 250 et 350 euros (vidéo HD désormais) et cela commence à se généraliser dans les bridges.

Je ne crois pas du tout à l'avenir du micro 4/3 ni au 4/3 en reflex vu de la base installée. Les parts de marché d'Olympus ne varient pas d'une année sur l'autre, ce sont les marchés intérieurs japonais, corréen et maintenant chinois qui permettent à Olympus et Panasonic de survivre dans ce secteur. Par contre une monture micro APS-C pour contenir le marché des compacts et des téléphones peut-être. Il faudra surveiller les annonces à la PMA 2010 et surtout à la Photokina l'année prochaine.


A terme, même si cela fait ricaner les 'sachants' nikonistes et canonistes sur d'autres forums éminents, ce sont quand même les électroniciens qui gagneront le marché, qu'il soit FF, APS-C ou micro monture. Le principal concurrent de Sony ne sera pas Canon ou Nikon mais surement Samsung... Mais le marché est encore suffisament vaste pour voir perdurer des niches...

[Bug Killer]

Le réflex lui-même n'est-il pas une niche dans le marché photographique ?

[Xapi]

C'est de moins en moins vrai. Ca reste un pourcentage faible face à l'ensemble des appareils de prise de vue, mais en volume c'est un gâteau déjà bien appétissant pour les constructeurs.

[Bug Killer]

En volume ou en C.A. ?

[Xapi]

Les 2 mon capitaine (mais davantage en CA qu'en volume puisqu'on parle de matériel plus onéreux et qu'il y a davantage d'accessoires/optiques en reflex que pour les compact).
Près de 10 millions d'unités vendues par an (source photoscala : 9.7 millions vendus en 2008) c'est déjà pas mal dans l'absolu, non, même si c'est peu face au nombre de compacts vendus.

[EGr]

Les deux, de toutes façons, la photo demeure une niche dans le marché des loisirs numériques.
De toutes façons, les loisirs numériques demeurent une niche dans le marché des loisirs.
De toutes façons, les loisirs demeurent une niche.

Wouaf !
Tout est relatif, disait...

[vince]

Je pense que c'est très conjucturel et j'ai le vague pressentiment que les ventes de reflex grand public vont se tasser rapidement. Je suis même convaincu que la majorité des kits entrée de gamme + 1855 prendra la poussière dans un placard dans quelques années tandis que leurs propriétaires seront revenus aux joies du compact.

Je fais une analogie avec la génération de mes parents (baby boom). Eux aussi ont acheté des tas de reflex dans les années 70 avant de les abandonner au début des années 80 au profit de compacts.

L'utilisation de reflex reste une discipline exigeante quoi qu'en disent les constructeurs, ne serait-ce qu'au niveau de l'encombrement. Aujourd'hui des tas de gens me demandent des conseils pour acheter un reflex, pour "faire des belles photos". Rapidement ils vont pourtant se rendre compte que leurs photos ne sont pas tellement plus belles, et qu'ils ne comprennent rien à ces histoires de réglage, et que c'était quand même plus simple avec leur compact et qu'en plus ils ont la flemme de le trimballer.

Donc, je prends le pari : dans 6 ans, le reflex est redevenu une niche.

[dewoolf]

Les deux, de toutes façons, la photo demeure une niche dans le marché des loisirs numériques.
De toutes façons, les loisirs numériques demeurent une niche dans le marché des loisirs.
De toutes façons, les loisirs demeurent une niche.
Wouaf ! Tout est relatif, disait...

ah y'est, Egr nous jape au nez

C'est difficile de te répondre tvk59... Sur chassimages, beaucoup de personnes clament que le FF ne dépassera pas les 5% de parts de marché d'ici quelques années, d'autres avancent 20%, d'autres prédisent la 'nichisation' (si, si... je l'ai lu ! ) de l'APS-C à l'animalier. Beaucoup t'expliquent que l'APS-C est meilleur que le FF en paysage finalement, que cela te coute moins cher, que la diffraction est un faux problème, etc, etc. Mais comme l'a ...
(j'écourte juste pour gagner de la place) ...
A terme, même si cela fait ricaner les 'sachants' nikonistes et canonistes sur d'autres forums éminents, ce sont quand même les électroniciens qui gagneront le marché, qu'il soit FF, APS-C ou micro monture. Le principal concurrent de Sony ne sera pas Canon ou Nikon mais surement Samsung... Mais le marché est encore suffisament vaste pour voir perdurer des niches...

envie de dire pour cette analyse, simplement si on ne parle pas d'investissement d'une unité de production, je pense que l'investissement dans un réflex est beaucoup moins que des centaines de millions, peut-être même pas un seul million d'euros ? (un moule de pièce plastique c'est qq milliers, l'électronique soft, je ne sais ? l'impression que tous les constructeurs font maintenant du meccano dès lors que la gamme est un peu étoffée ...
mais je crois que le moyen terme (5 à 10 ans?) te donneras raison ear

[EGr]

@vince :

Deux réflex de base en mode tout auto, avec la tête de Tata Ginette devant.
Sur l'un, un 18/55.
Sur l'autre, un 50/1.8.
Question : quel sera le portrait préféré par tes parents ?

Ton analogie fonctionne... en analogique... mais en numérique, la compréhension est plus facile, la correction plus immédiate, les progrès plus rapide. Bref, pour qui veut, on peut plus facilement.
Pour moi, le compact a 2 atouts : vraie compacité (dans la poche de chemise) et vidéos.
Le jour où les petits réflex de base offriront de vrais modes vidéos aussi faciles à utiliser que les compacts...

[Xapi]

Les prévisions de vente pour 2009 abondent déjà dans ton sens, Vince, avec un net repli par rapport à 2008, mais difficile de savoir si c'est la crise (qui a souvent bon dos) ou le reflux que tu prédis.

Maintenant dans mon entourage la plupart des possesseurs de boitiers numérique des premières génération ont migré... vers un nouveau reflex, donc difficile de dire.
Ce que j'observe c'est que le reflex est parfois doublé d'un compact... servant aussi bien de compact que de camescope.

[EGr]

Je doute que les financiers de chez Canikon aient le coeur plus tendre si d'aventure les photocopieurs (ou tout autre jouet économique du moment) se révélaient notoirement plus rentables sur le long terme, mais bon...