Collimateur central, recadrage et flou

[MacManus]

Bonsoir à tous,
Je suis en train de lire "la photo d'enfants" (de Lisa Tichané) -très bon ouvrage d'ailleurs-... et il est écrit qu'il faut éviter d'utiliser le collimateur central puis recadrer car cela peut produire un flou de mise au point.
Je ne comprends pas : je pensais qu'en utilisant le collimateur central on faisait la mise au point sur le sujet, donc on détermine la distance au sujet et donc qu'en recadrant cette distance ne variait pas (pour peu que le centre de rotation soit le centre du capteur) et que le sujet avait la même netteté qu'en l'absence de recadrage (je ne parle de la diminution de piqué en périphérie).
HELP !!!! Où est-ce que j'ai faux ?
Merci pour vos lumières

[vroum]

C'est bêtement de la géometrie .
Centre du cercle, toi, rayon du cercle la distance entre le sujet et toi.
Sujet donc au centre(du cadrage) tu traces la tangente au cercle perpendiculaire au rayon toi-sujet. Sur cette tangente tu traces la largeur du cadrage de l'objo, et tu verras que les extrémités ne sont pas sur le cercle défini par ta MAP.
Donc à la rotation le sujet ne sera plus sur le plan de netteté en passant du centre vers le bord.
CQFD.

[Cloclo]

Sauf que dans la majorité des cas, avec la focale (si pas trop longue) et l'ouverture utilisée (si pas trop grande), et sans parler de la distance du sujet, la profondeur de champ englobe largement cette variation de distance et ne valide pas la conclusion de la rigueur géométrique.
Par contre, le problème sera beaucoup plus sensible en macro.

[Manus]

Dans la plupart des cas c'est vrai que ce n'est pas trop grave, mais il est quand même rare de photographier son enfant au 14mm à f/11 d'où, sans doutes, la remarque trouvée dans ce livre.

[herissonalunettes]

Je pense surtout qu'on parle de gosses, ca bouge toujours pendant que tu recadres.

[Cloclo]

Dans la plupart des cas c'est vrai que ce n'est pas trop grave, mais il est quand même rare de photographier son enfant au 14mm à f/11 d'où, sans doutes, la remarque trouvée dans ce livre.

Pour aller à l'autre extrême, tout le monde ne fait de de portrait à 2 m de distance avec une focale de 85 mm APS-C ouvert à 1.8 avec la mise au point sur l'œil.
En reportage, c'est plus que souvent que je décadre légèrement en prenant un groupe de sportif à 3 mètres à 25 mm et ouvert entre f/5.6 et f/8, sans que cela pose de problème visible.

[Manus]

Je suis en train de lire "la photo d'enfants" (de Lisa Tichané)

[papou17]

Je vais essayer de répondre à ta question "en théorie" : pour le reste, pour les photos d'enfants ...
Où as-tu faux ? "et que le sujet avait la même netteté qu'en l'absence de recadrage". Tout est bon jusque là, mais tu ne vas pas au bout du raisonnement.
Pour une distance de MaP donnée, la zone de netteté « absolue » (côté sujet) est une portion (calotte) de sphère dont le centre est le centre optique de ton objectif et le rayon R la distance de MaP choisie (ou déterminée par l’autofocus).
De même, derrière l’objectif, l’image de cette calotte sphérique de netteté est aussi une calotte sphérique, de rayon r, et de même centre que la précédente. Le capteur (ou le film), lui, est plan : c’est le plan tangent à la calotte image au point où l’axe de ton objectif (axe de MaP quand tu la fais) perce cette calotte. Le rayon lumineux émis par le sujet et passant par le centre optique qui sert à ta mise au point est perpendiculaire à ce plan en ce point.
Quant tu « désaxes » pour recadrer en bloquant la MaP, les rayons R et r sont figés. Si j’admets (sans doute à tort) que la rotation que tu opères a pour centre le centre optique de ton objectif, ton sujet est toujours à la distance R de ce centre optique. Mais comme ton axe de recadrage n’est plus l’axe optique de ton objectif, le rayon lumineux émis par ton sujet et passant par le centre optique de l’objectif arrive « en biais » sur le capteur, après avoir traversé la calotte de netteté absolue : le sujet n’est plus « absolument » net car l’image nette est « en avant » du capteur.
S'il faut un dessin, fais moi signe.
Amicalement.

[MacManus]

Je suis en train de lire "la photo d'enfants" (de Lisa Tichané)

Un commentaire ?

[Manus]

Non non pas du tout, je suis même persuadé que c'est un bonne lecture.

C'était juste vis-à-vis à ça :

Dans la plupart des cas c'est vrai que ce n'est pas trop grave, mais il est quand même rare de photographier son enfant au 14mm à f/11 d'où, sans doutes, la remarque trouvée dans ce livre.

Pour aller à l'autre extrême, tout le monde ne fait de de portrait à 2 m de distance avec une focale de 85 mm APS-C ouvert à 1.8 avec la mise au point sur l'œil.
En reportage, c'est plus que souvent que je décadre légèrement en prenant un groupe de sportif à 3 mètres à 25 mm et ouvert entre f/5.6 et f/8, sans que cela pose de problème visible.

Donc je précisais que dans ton cas, donc ce qui nous intéresse dans ce fil car tu en es l'initiateur, il s'agit bien de photos d'enfants avec peut-être/sans doutes une pdc pas hyper étendue.


Désolé de n'avoir pas étais plus explicite.

[Bug Killer]

Pour une distance de MaP donnée, la zone de netteté « absolue » (côté sujet) est une portion (calotte) de sphère dont le centre est le centre optique de ton objectif et le rayon R la distance de MaP choisie (ou déterminée par l’autofocus).
De même, derrière l’objectif, l’image de cette calotte sphérique de netteté est aussi une calotte sphérique, de rayon r, et de même centre que la précédente.

A bas la calotte !

[MacManus]

Dans la plupart des cas c'est vrai que ce n'est pas trop grave, mais Désolé de n'avoir pas étais plus explicite.

Pas de souci, maintenant j'ai pigé.
Les GIF (gosses in flight) c'est pas aussi compliqué que les BIF mais c'est plus dur que les pots de fleurs

[MacManus]

Du coup pour les GIF, il vaut mieux utiliser le collimateur central plus recadrage avec l'AF-C que l'AF-S... ce que je fais habituellement...
Utiliser un autre collimateur et demander au sujet de ne pas bouger, franchement dans la vraie vie je le sens pas

[Cloclo]

Si tu utilises l'AF-C puis recadrage, t'as tout faux !
Sauf si tu as un bouton de blocaged'AF sur l'objectif (mais dans ta liste, je n'en vois aucun).

[West]

Si tu utilises l'AF-C puis recadrage, t'as tout faux !
Sauf si tu as un bouton de blocaged'AF sur l'objectif (mais dans ta liste, je n'en vois aucun).

Vous n'avez pas le blocage d'AF sur le boitier AF-on ?

[sommep]

Y'a qu'à relâcher le déclencheur et ça bloque l'AF