Réactivité du déclenchement A55

[Cloclo]

Je ne sais interpréter ces infos de photoclubalpha, vu que je n'ai pas trouvé la méthodologie des mesures (désolé, mais ayant dirigé durant la moitié de ma vie professionelle, un labo d'essais et d'étalonnage, j'ai un regard critique sur l'appréhension des procédures d'essais et des incertitudes engendrées).

Perso, ce n'est qu'intuitivement que je ressens où non un décalage de déclenchement du flash. Autant je serai incapable d'identifier 1/10e de seconde, autant 3/10e commenceraient à être sensibles.

A priori, je remettrai en cause la méthode de photographie d'un chronomètre numérique défilant sur mon écran PC. D'abord parce que l'éclair du flash qio s'y réfélchit risque d'en rendre la lecture difficile. Mais surtout parce qu'il y a forcément une incertitude sur le moment d'appui sur le déclencheur au passage par zéro. Moyenner les mesures du chiffre photographié pour avoir une valeur représentative n'a de sens que si le déclenchement s'est cahque fois effectué parfaitement à zéro. Or il est probable que l'écart type sur l'instant d'appui (hélas impossible à mesurer dans cette méthode) est au moins du même ordre, sinon plus. Idéalement, il faudrait que le chrono puisse être démarré à l'aide du contact du déclencheur...

A part ça, si on laisse le flash travailler en TTL (donc avec pré-éclair), il est normal qu'il y ait le temps de retard entre les deux éclairs. En manuel, on élimine déjà celui-là.

A l'occasion, et malgré ce que j'ai dit plus avant, je "ferai la course" entre mon 700 et mon 580 avec leur flash intégré en tout manuel pour tenter de "ressentir" s'il y a ou non un petit décalage.


Enfin, il faudrait estimer quel est le retard tolérable en fonction des situations pour savoir limiter la discussion à ce qui est important ou non.

[sommep]

Moi en faisant un comparatif entre 900 et 55 ca se remarque assez vite en fait, pas besoin de tests super élaborés .
Mais je veux bien croire que sur le 580 ca se ressente moins.

Bon dans les liens ci-dessous, tu trouveras des tableaux donnant les Shutter Response (Lag Time) dans les conditions suivantes :

Full Autofocus - Single Area AF - Flash enabled (Time from fully pressing shutter button to image capture (with Sigma70mm f/2.8 prime), Auto Flash enabled)

0.475 s pour l'A55
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA55/AA55A6.HTM

0.414 s pour l'A580 (OVF)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA580/AA580A6.HTM

0.219 s pour l'A550 (OVF)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA550/AA550A6.HTM

J'imagine que le protocole de test est le meme pour les 3 boitiers. Ca donne quand meme une indication.

Sur Dpreview j'ai trouvé le meme genre de pb remonté par les forumeurs. Dont un qui a eu une réponse de sony suisse :

"Die Aufnahmeprozedur mit internen oder externem Blitz wurde bei den neuen Alpha Modellen (zB. SLT-A33/55, DSLR-A560/580) neu koordiniert. Somit wurde das Vor-Blitzen im Ablauf später angereiht und erklärt daher die Auslöseverzögerung."

En substance c'est la même réponse que cippo a donné de sony plus haut dans le fil ou front-focus dans le fil sur l'A580, sony reconnait un lag sur les A33/55/560/580...

Après d'accord avec toi, à chacun de voir la gêne que ca peut occasionner.

[Cloclo]

Bien, je viens de faire la manip qualitative.
A700 + 17-70 vs A580 + 18-55, flashes intégrés érigés, focus manuel, mode M, 1/60e f/6.3 et 200 iso ;
les deux appareils sont disposés côte à côte sur un même support dans la pénombre d'une pièce dont les volets sont fermés.
J'essaie d'appuyer simultanément au mieux sur les déclencheurs à partir de la mi-course (pour minimiser la course d'enfoncement final au top départ).
J'ai multiplié les shoots en laissant bien les flashes récupérer.

Il m'est absolument impossible de départager les deux appareils !

J'e renouvelle le "concours" en priorité à l'ouverture (à 6.3 soit 1/60e).

Non seulement, les deux appareils sont absolument synchrones, mais sans retard ressenti du départ de l'éclair. Sans parler du bruit des mécanismes miroirs + obturateurs, indissociables.

J'ai refait les essais avec mes cobras (3600 et 5600), eux mêmes en mode manuel : aucune différence ni de temps de retard ressenti : J'appuie, le mono éclair est selon moi vraiment immédiat, dans une plage d'incertitude que j'estime ne dépassant pas le 1/10e de seconde (car je prétends le ressentir s'il y avait les 3/10e prétendus sur "photoclubalpha").

Je ne comprends donc pas ces allégations sur les retards des 560 et 580.

[Cloclo]

Full Autofocus - Single Area AF - Flash enabled (Time from fully pressing shutter button to image capture (with Sigma70mm f/2.8 prime), Auto Flash enabled)

0.475 s pour l'A55
0.414 s pour l'A580 (OVF)
0.219 s pour l'A550 (OVF)

4/10e est suffisamment énorme pour être ressenti par l'opérateur.
T'es d'accord que la diff entre le 55 et 580, elle, est par contre trop faible pour être "ressentie".
Or je ne sais plus qui ici a comparé son 700 et son 55 et observé un net décalage.
Par conséquent, j'aurais du faire le même constat entre mon 700 et mon 580, non ? Or ce n'est pas la cas.

Je me suis alors posé la question : que faut-il entendre par "Full Autofocus" ? La MAP est-elle ou non intégrée dans le laps de temps mesuré ?

La réponse est dans la traduction du commentaire figurant sous le tableau des mesures du 580 :

« L'A580 demande 0,295 seconde pour que l'AF soit validé en utilisant le collimateur central. Ça passe à 0,306 seconde en AF large (multicollimation). L'activation du flash porte le retard à 0,414 secondes, vu que le pré-éclair de mesure ajoute un peu de retard. »

Comme quoi, il faut bien regarder les procédures de test avant de lire les mesures : les 414/1000" incluent le temps de MAP par l'AF ! Perso, c'est une fois l'AF effectif que je compare les réactivités.
En sport, suivant les sujets en AF-C, donc avec le déclencheur enfoncé mi-course, mon flash part aussitôt dès que je shoote. Le seul retard est celui dû au pré-éclair de mesure. Et c'est ça qui importe.

[sommep]

Oui ces mesures incluent l'AF, malheureusement c'est le seul cas de tests utilisant le flash (il y aurait le cas pre-focus mais qui n'utilise pas le flash, donc nous interesse pas dans le cas présent), mais quoi qu'il en soit l'A550 fait 2 fois moins de temps par rapport au 580 dans les mêmes conditions.
Après effectivement le peu de différence entre 55 et 580 est curieux.

Pour illustrer un peu j'ai fait un petite video comparant A55+50F1.4+Flash intégré / A900+85F1.4+HVL-F20AM.
Je me suis mis en MF, mode M F2 vit 1/60e.
Ca n'a rien de scientifique, ca vaut ce que ca vaut, mais on voit clairement quand les flashs sont utilisés un décalage avec l'A55, decalage qu'on ne percoit plus sans flash.

http://dl.free.fr/fS9PsTpbP

[Cloclo]

Effectivement, le retard au flash du A55 ressemble à ce qui a été dénoncé.
Dommage que l'on se soit pas géographiquement proche, on aurait pu mettre le 580 et le 55 côte à côte pour refaire cette vidéo. Car ce n'est pas du tout ce que je constate (et entends) entre mon 700 et mon 580 avec la même manip'.

[sommep]

Oui si j'ai l'occasion de mettre la main sur un 580 un jour il faudra que je pense à tester.
@+

[gambini patrice]

Salut je viens de voir ce post sur l'A55 et ses problemes de réactivités. J'ai un soucis de netteté avec celui ci. J'ai l'impréssion qu'il réagit un peu comme un compact, à savoir un temps "trés" long de réactivité pour la prise de vue comparée à mon A850. J'ai souvent des photos floues de bougé (mais bon j'ai un "certain age aussi!!!) que je n'ai pas avec le 850. Et le steady shot et sur ON. Si je me bloque ou si j'utilise un pied cela disparait.
Au secour
Pat

[Cloclo]

Facteurs possibles :
- la densité de pixels, qui supporte moins le coup de doigt ou l'instabilité du photographe (*).
- la légèreté du boîtier, qui diminue son inertie, donc absorbe moins les "tremblements" de l'opérateur.

(*) J'ai eu le pb même lors des premières utilisations du 580 (16 Mpix/APS-C) vs 700 (12 Mpix/APS-C)...

[gambini patrice]

Merci je doit appuyer trop fort sur le déclencheur!!!
Mais c'est surtout le retard au déclenchement, par rapport au 850 et aux autres sony que j'ai eu (100, 200, 300). Je n'arrive pas à m'y faire (même si celui ci est apparement minime). Est ce que le nouveau firmware change quelque chose?

[zitoun]

je viens d'avoir l'A35 et je remarque tout à fait la même chose : il y a un petit retard entre le moment ou j'appuie et celui ou le cliché se prend... chose qui n'arrivait pas sur mon 230...

[Cloclo]

C'est le temps d'effacer les charges contenues dans le capteur pour la visu avant de pouvoir l'utiliser pour l'enregistrement du cliché.

[jujucoline]

Ah, l'exhumation qui tombe bien, je n'avais pas vu tes remarques concernant le protocole Cloclo.
J'approuve tout à fait tes réserves concernant la précision de la mesure, mais comme je le précisais je n'ai pas cherché une mesure absolue mais une mesure comparative, sur des dizaines d'essais. La valeur absolue trouvée n'a pas grand sens, mais l'important c'est l'écart relatif entre reflex classique et NEX/SLT au flash. Ecart très sensible, il y a évidemment de la dispersion entre les mesures, mais globalement elle est similaire quelle que soit le boîtier. Et au final on a toujours un retard sensiblement plus important avec un NEX/SLT qu'avec un boîtier classique

Concernant le dernier point, si sony insiste tellement sur la faible latence des NEX 7/A77/A65, c'est certainement une manière d'avouer que ce n'était pas un point fort de la génération précédente. La latence des 33/55 a souvent été soulignée, et si je n'en ai pas été gêné j'en avais conclu que c'était certainement par l'habitude de la latence du NEX... Dans la mesure où la latence 0 n'existe pas, l'anticipation du photographe est une donnée importante. Plus la latence est longue, plus ça demande d'adaptation, et quand on est bien habitué à un boîtier, passer à un autre avec plus de latence est très sensible. L'inverse n'est pas forcément vrai, on voit mieux le défaut que la qualité dans ce domaine...

[zitoun]

Après le soucis dans mon cas c'est que je fais des portraits d'enfants/bébés et mariages. et dans ces domaines il y a des fois ou tout se joue très vite et il est difficile d'anticiper "le sourire" ou "le regard" qui va apparaître dans le quart de seconde suivant...