Bokeh et longueur focale

Une question au sujet d'une pratique photo ou une question d'ordre plus technique (fonctionnement de l'autofocus, mesure d'exposition...), posez la ici.
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RefleXx
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Bokeh et longueur focale

Messagepar RefleXx » Mer 16 Juin 2010 16:43

Salut à tous,

Je me pose une question depuis très longtemps et toutes les réponses que j'ai pu avoir étaient contradictoires...
Voilà. Je photographie d'abord une personne avec un 50mm/1,4 en respectant un certain cadrage. Puis je refais une photo avec un 85mm/1,4, en utilisant EXACTEMENT le même cadrage (en reculant, donc). Le bokeh sera-t-il plus prononcé ou non sur la seconde photo? Merci!
D700+MB-D10 | AF-S 24-70mm f/2,8 | AF-S 50mm f/1,4 G | 70-200mm f/2,8 SP

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jr56
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Re: Bokeh et longueur focale

Messagepar jr56 » Mer 16 Juin 2010 16:50

Le bokeh, c'est la "beauté" du flou d'arrière plan... (ou plus généralement la structure de ce flou)

Outre le fait que c'est une notion très subjective (dépend donc beaucoup du photographe ou de celui qui regarde la photo), elle dépend aussi de tas de paramètres techniques, pas forcément faciles à identifier ou en tout cas à isoler indépendamment des autres(la focale peut-être, la formule optique certainement, la façon dont sont corrigées ses aberrations, la forme du diaphragme, etc...)

Bref peu de chance que deux bokeh soient identiques, même avec deux focales identiques mais des objectifs différents (marque ou modèle).

Ou alors tu veux parler de la profondeur de champ?
SRT101, 9xi, D7, D9, Z3, NEX 5N (+viseur), D5D, Alpha 700, Alpha 900 et pas mal de cailloux qui se montent dessus.
Viseur optique... what else?
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

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Re: Bokeh et longueur focale

Messagepar dje1050 » Mer 16 Juin 2010 16:54

bonne question
les pro sont appeles a l accueil

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RefleXx
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Re: Bokeh et longueur focale

Messagepar RefleXx » Mer 16 Juin 2010 17:01

De la profondeur de champ, oui, excuse moi ;)
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Re: Bokeh et longueur focale

Messagepar vince » Mer 16 Juin 2010 17:03

A ouverture égale (f1.4) la profondeur de champ diminue quand la focale augmente.

Enfin la distance du sujet joue aussi, c'est un peu le bordel quand même.
α700
Zeiss 16-35/2.8 | 16-80 | Sony 50/1.4 | HVL-F42 | Minolta 200/2.8 HS | Sigma 20-40 F2.8 Ex | Tamron 10-24

Je ne prendrai jamais en photo des animaux en captivité sauf des lions de mer (Li I,1)

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Re: Bokeh et longueur focale

Messagepar vroum » Mer 16 Juin 2010 17:03

Voir ici, une bonne aide :wink: :
http://www.tamron.fr/

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RefleXx
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Re: Bokeh et longueur focale

Messagepar RefleXx » Mer 16 Juin 2010 17:04

Ben oui mais si la distance sujet et la longueur focale évoluent dans les mêmes proportions (donc cadrage égal...) Je vais voir sur le site Tamy, merci !
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Re: Bokeh et longueur focale

Messagepar EGr » Mer 16 Juin 2010 17:07

vince a écrit :A ouverture égale (f1.4) la profondeur de champ diminue quand la focale augmente.
Enfin la distance du sujet joue aussi, c'est un peu le bordel quand même.
La pdc n'est pas liée à la longueur focale, mais au rapport de grandissement. Donc, à mon sens, et en reprenant la question initiale, tu obtiendrais 2 fois la même image en terme de pdc : à cadrage égal, la distance augmente autant que la longueur focale, le rapport de grandissement est donc constant. Dès lors, si les 2 photos sont prises au même diaph (évidemment), la pdc sera constante.
α850 | 505siSuper | hvl20 | hvl43 | 3600hsd | 1200AF-N | Si12-24 | So28-75/2.8SAM | So70/300G |
Mi500/8 | Mi200/2.8HS | Mi100/2 | Mi100/2.8RS | Mi50/1.7RS | Mi35/2old | Mi20/2.8old | 35/70-50inversé | 3bagues allonge |

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Re: Bokeh et longueur focale

Messagepar jr56 » Mer 16 Juin 2010 17:08

Je n'ai plus les formules précises en tête (ou du moins pas celle avec la focale), faudra que je regarde...
SRT101, 9xi, D7, D9, Z3, NEX 5N (+viseur), D5D, Alpha 700, Alpha 900 et pas mal de cailloux qui se montent dessus.
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Re: Bokeh et longueur focale

Messagepar RefleXx » Mer 16 Juin 2010 17:13

EGr a écrit :
vince a écrit :A ouverture égale (f1.4) la profondeur de champ diminue quand la focale augmente.
Enfin la distance du sujet joue aussi, c'est un peu le bordel quand même.
La pdc n'est pas liée à la longueur focale, mais au rapport de grandissement. Donc, à mon sens, et en reprenant la question initiale, tu obtiendrais 2 fois la même image en terme de pdc : à cadrage égal, la distance augmente autant que la longueur focale, le rapport de grandissement est donc constant. Dès lors, si les 2 photos sont prises au même diaph (évidemment), la pdc sera constante.


C'est ce que je pensais aussi, que la profondeur de champ dépendait du rapport de reproduction, des cercles de confusions et de l'ouverture
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Re: Bokeh et longueur focale

Messagepar vince » Mer 16 Juin 2010 17:30

EGr a écrit :
vince a écrit :A ouverture égale (f1.4) la profondeur de champ diminue quand la focale augmente.
Enfin la distance du sujet joue aussi, c'est un peu le bordel quand même.
La pdc n'est pas liée à la longueur focale, mais au rapport de grandissement.


D'après ce que je comprends, c'est vrai en macrophoto (quand la distance de map est proche de la longueur focale).
Sinon, pour un capteur donné, la profondeur de champ ne dépend que de la focale, de l'ouverture du diaphragme, et de la distance de mise au point (dixit wikipédia).

En regardant les formules, j'ai l'impression que le grandissement intervient mais pas linéairement.

Mais j'ai regardé rapidement, donc...
α700
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Re: Bokeh et longueur focale

Messagepar Snoopy » Mer 16 Juin 2010 17:34

Par contre à cadrage égal tu n'as absolument pas le même arrière plan entre un 30 et un 150 vu que la perspective est différente, donc sans parler de bokeh, l'arrière plan n'aura pas les éléments aux mêmes place et de la même taille :)
A700 + DT18-70 + 50 EX Macro + 12-24 EX

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Re: Bokeh et longueur focale

Messagepar VWphOtOstudiO » Mer 16 Juin 2010 17:39

ICI un peu d aide concernant la pdc :wink:

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Re: Bokeh et longueur focale

Messagepar RefleXx » Jeu 17 Juin 2010 08:55

Avec l'appli de PDC, je viens de faire un test. J'ai un sigma 70-300 macro (1:2). J'ai établi deux réglages différents pour me retrouver à un rapport de repro de 1:3 : La première fois j'étais à 1,25m à 300mm de longueur focale; la seconde, 0,95m à 200mm de longueur focale. D'après les indications sur le fut j'étais bien à R1:3.
D'après le calculateur, ma PDC vaut dans le premier cas 0,0044m, et dans le second, 0,0060m... Vous en pensez quoi, vous?
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Re: Bokeh et longueur focale

Messagepar razorback6150 » Jeu 17 Juin 2010 12:22

RefleXx a écrit :Avec l'appli de PDC, je viens de faire un test. J'ai un sigma 70-300 macro (1:2). J'ai établi deux réglages différents pour me retrouver à un rapport de repro de 1:3 : La première fois j'étais à 1,25m à 300mm de longueur focale; la seconde, 0,95m à 200mm de longueur focale. D'après les indications sur le fut j'étais bien à R1:3.
D'après le calculateur, ma PDC vaut dans le premier cas 0,0044m, et dans le second, 0,0060m... Vous en pensez quoi, vous?


Ben que les chiffres sont bons... Par contre, je suppose qu'à du 1:3, la PDC est toujours d'1/3 en avnat du point de MAP et de 2/3 en arrière de celle-ci?
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Re: Bokeh et longueur focale

Messagepar jr56 » Jeu 17 Juin 2010 12:33

A très courte distance, la pdc se partage vers 50/50 entre l'avant et l'arrière. Le 1/3-2/3 c'est l'approximation à distance moyenne (quelques mètres, selon la focale).
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