cz 16-80

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cz 16-80

Messagepar pascalcro » Jeu 18 Fév 2010 19:26

Bonjour à tous!
je suis tout nouveau parmi vous car je viens seulement de commencer à jouer avec kit A230 + sony 18_55, choisi par mesure drastique d'économie.
J'en parle autour de moi, copains , boulot....et là bien sûr quelque chagrin me demande pourquoi j'ai choisi le bas de gamme alors que LUi a préféré a550 et cz16-80.
Bref, on ne joue pas dans la même cour mais il a eu la gentillese de me proposer d'assayer son cz et là j'avoue rester perplexe: monté sur mon a230, 2 photos de l'immeuble d'en face, vite fait avant la nuit, eh bien ,je n'arrive pas à faire la différence!!

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fabco
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Re: cz 16-80

Messagepar fabco » Jeu 18 Fév 2010 20:12

Tes 2 photos tu les as regardé comment.
A quelle ouverture étais-tu ?
Pour juger 2 photos, il faut les imprimer sur des grands formats pour voir la différence.
Après le A230 est un 10Mp si je me trompe pas donc moins exigeant que sur un boitier de 14Mp.Dans ce cas tu as des objectifs de gamme inférieure qui passe mieux que sur des boitiers avec beaucoup de pixels.
Sony A7 III | sony 20mm g F1.8 FE | sony 40mm g F2.5 FE | samyang 75mm f1.8 FE |100-400mm FE |convertisseur 1.4
M flash 5600HSD

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Re: cz 16-80

Messagepar pascalcro » Jeu 18 Fév 2010 22:49

prise de ue: 18 mm à f3,5...le pire pour lobjectf sony selon http://www.lemondedelaphoto.com/TEST-Bo ... ,2829.html
Comparaison dans photoshop à 300%, quand on voit bien les pixels.bien franchement c'est kiff-kiff à condition que la map soit fine, évidemment.
Ca me désepère car je ne suis pas vraiment satisfait de l'objectif du kit....

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fabco
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Re: cz 16-80

Messagepar fabco » Jeu 18 Fév 2010 22:58

pascalcro a écrit :prise de ue: 18 mm à f3,5...le pire pour lobjectf sony selon http://www.lemondedelaphoto.com/TEST-Bo ... ,2829.html
Comparaison dans photoshop à 300%, quand on voit bien les pixels.bien franchement c'est kiff-kiff à condition que la map soit fine, évidemment.
Ca me désepère car je ne suis pas vraiment satisfait de l'objectif du kit....



Là, tu as tout faux.
- on ne peut vérifier le rendu d'une photo sur un écran et encore moins à 300%
- si tu veux vraiement comparer tu fais un tirage A3, tu devrais voir une différence.
- ce n'est pas le pixel qu'il faut regarder mais la défintion,les déformations, la netteté du centre et des bords.
Sony A7 III | sony 20mm g F1.8 FE | sony 40mm g F2.5 FE | samyang 75mm f1.8 FE |100-400mm FE |convertisseur 1.4
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Re: cz 16-80

Messagepar papillllon » Ven 19 Fév 2010 01:14

Vite fait avant la nuit ? T'étais sur pied au moins ? T'as quoi comme temps de pose ? Et en Iso ?

Attendez les gars, sur un écran on voit quand même la différence entre une photo molle et une photo bien piquée, les AC on les voit, rogntudju. Les flous de bougé, aussi.
Fujifilm X-E4 | Nokton 35/1.4

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Re: cz 16-80

Messagepar knut_1701 » Ven 19 Fév 2010 09:52

fabco a écrit :Là, tu as tout faux.
- on ne peut vérifier le rendu d'une photo sur un écran et encore moins à 300%
- si tu veux vraiement comparer tu fais un tirage A3, tu devrais voir une différence.

t'en rajoutes pas un peu là ?????????????????????????
perso, a chaque fois que j'ai changé d'objo, j'ai vu une progression très visible à l'écran !!!!
A850 // lowepro rezo 160 + flipside 400 // Flash HVL-20/-42 et YN-560
Mino 17-35 f2.8-4 // Mino 20f2.8 // Sony 50f1.4 // Mino 85f1.4G D // Tamron 70-200 f2.8
Flickr : http://www.flickr.com/photos/31104926@N03/

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Re: cz 16-80

Messagepar stbphoto » Ven 19 Fév 2010 10:18

Hello,

Je suis passé d'un 24-85 réputé correct au 16-80 CZ, je peux te dire que sans avoir fait de grands tirages pour le moment, je vois nettement la différence ! J'ai fait des portraits avec le 16-80, je trouve que ça arrache vraiment :wink:
Stef
Sony α700 + Grip - CZ 16-80 f:3.5-4.5 - 50 f:1.4 - 100 f:2.8 macro - HX20V
Minolta 85 f:1.4 G(D) - 80-200 f:2.8 HS - 5600 HSD
Sigma 10-20 EX f:4-5.6
Kenko bagues allonges 12/20/36

à vendre - fil perso

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Re: cz 16-80

Messagepar KaptainIgloo » Ven 19 Fév 2010 12:05

pascalcro a écrit :Bref, on ne joue pas dans la même cour mais il a eu la gentillese de me proposer d'assayer son cz et là j'avoue rester perplexe: monté sur mon a230, 2 photos de l'immeuble d'en face, vite fait avant la nuit, eh bien ,je n'arrive pas à faire la différence!!


comme test il y a sans doute mieux que "vite fait avant la nuit" et sur deux photos...
quel iso ?, sur pied ? retardateur ?, centre ? bord ? diaph ? mis au point ?... bref :fessee:

plus sérieusement j'ai un ami qui a un A200 et m'a filé quelques images faites au 18-?? du kit... c'est très correct par rapport au CZ 16-80, mais en retrait sur les bords par exemple...
A 700 & A77 | Samyang 8 | CZ 16-80 3.5/4.5 | Sony 16-50 2.8 | Sony 50 1.4 | Sigma 105 2.8 macro |Sigma 70-200 2.8 | Sony 70-400 G SSM |Sigma 300 2.8 | TC Kenko pro DG X 1.4 | HVL F42 & 58 | Bagues allonge Kenko
Benro A198 + Travel Angel C068 | mono Benro MC-68 | têtes B-00, B-0, GH-1
mon site
http://passiongrandnord.com/
et les tirages de l'igloo ici http://tirageschalopin.com

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Re: cz 16-80

Messagepar lucane47 » Ven 19 Fév 2010 12:35

Bonjour,

Il est vrai que choisir la plus grande ouverture à la plus courte focale, là où un trans sera le moins bon (voire le plus mauvais), ce n'est pas très judicieux... Il est vrai aussi qu'avec l'Iso nominal à f.8 sur des tirages papier 10/15 on ne verra sans doute pas de différence entre un objo de pro et un cul de bouteille (j'exagère peut-être un peu, mais à peine). Il est vrai encore que cette différence (piqué, colorimétrie, vignettage, distorsion, AC... ) ne deviendra criante sur écran qu'à fort rapport d'agrandissement, ce que par exemple un amateur voué aux photos de famille ne vérifiera pas tous les jours. Tout dépend en fait de savoir si on veut faire des photos ou de la photo; ce n'est pas du tout la même chose. Bref à chacun le matériel correspondant à son usage. Mais là je me sens en plein troll tant tout cela a été répété bien des fois :boulet: .

Maintenant, indépendamment de leur qualité optique, ne serait-ce qu'en range, les deux objectifs comparés ne jouent pas dans la même cour. Ainsi 18-55 serait pour moi à la fois trop long en GA et trop court en petit télé. Frustrant. Beaucoup d'entre nous je crois gardent le 16-80 monté à demeure, en raison de son rapport qualité/poids/ polyvalence. Avec le 18-55 tôt ou tard il devient nécessaire d'investir dans du matos complémentaire. Et ça, les fabricants le savent bien...
A77M II, A57 avec Tok. 11-16 DX 2, Z.16-80 (de magnolias), Tam. 70-300 DI USD, S.55-300 SAM, Tam. 60mm macro, M. 100mm f2 (de futé77), M. 28mm f2 (de minoltista), flash Sony 43AM et diverses vieilleries.

on ne peut pas naître et avoir têté

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fabco
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Re: cz 16-80

Messagepar fabco » Ven 19 Fév 2010 13:23

knut_1701 a écrit :
fabco a écrit :Là, tu as tout faux.
- on ne peut vérifier le rendu d'une photo sur un écran et encore moins à 300%
- si tu veux vraiement comparer tu fais un tirage A3, tu devrais voir une différence.

t'en rajoutes pas un peu là ?????????????????????????
perso, a chaque fois que j'ai changé d'objo, j'ai vu une progression très visible à l'écran !!!!


Demande à slipsale et à ear comment ils font leurs tests et tu verras que je n'en rajoute pas.

EN tout cas la procèdure de notre ami n'est pas du tout la bonne.
Sony A7 III | sony 20mm g F1.8 FE | sony 40mm g F2.5 FE | samyang 75mm f1.8 FE |100-400mm FE |convertisseur 1.4
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Re: cz 16-80

Messagepar Dark_K » Ven 19 Fév 2010 13:43

Déduction, les tests proposés en image pour comparer différents objectifs sur le forum sont tous faux. :ideenoire:
Ne pas voir la différence entre un 18-?? et 16-80 en 10 X 15 peut être, mais en A4 quand même faut pas pousser.
Rien quand regardant dans les angles déjà :wink:
Minolta 7XI, Nex, A6000, A6400 A7 CII des objectifs Monture A et E, et des M42
Entre l'ombre subtile, et l'absence de lumière, réside la nuance de l'illusion.
]Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ mes 2 objectifs préférés Sony 24 mm 1.4 GM & Sony 90 mm 2.8 G ]Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ

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Re: cz 16-80

Messagepar knut_1701 » Ven 19 Fév 2010 15:07

fabco a écrit :Demande à slipsale et à ear comment ils font leurs tests et tu verras que je n'en rajoute pas.

tu sors systématiquement toutes tes photos pour juger de leur rendu toi ??
A850 // lowepro rezo 160 + flipside 400 // Flash HVL-20/-42 et YN-560
Mino 17-35 f2.8-4 // Mino 20f2.8 // Sony 50f1.4 // Mino 85f1.4G D // Tamron 70-200 f2.8
Flickr : http://www.flickr.com/photos/31104926@N03/

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Re: cz 16-80

Messagepar dje1050 » Ven 19 Fév 2010 15:34

Et bien garde ton 18-xx dans ce cas la
tu fais une sacre économie si ton Sony pique comme le CZ

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Re: cz 16-80

Messagepar fabco » Ven 19 Fév 2010 16:23

knut_1701 a écrit :
fabco a écrit :Demande à slipsale et à ear comment ils font leurs tests et tu verras que je n'en rajoute pas.

tu sors systématiquement toutes tes photos pour juger de leur rendu toi ??


Non bien sur, car je connais mon objectif, mais là on parle de test ce n'est pas la même chose.
Par contre quand je fais un agrandissement, je regarde sur une feuille de test si le rendu sera comme je le souhaite.
Sony A7 III | sony 20mm g F1.8 FE | sony 40mm g F2.5 FE | samyang 75mm f1.8 FE |100-400mm FE |convertisseur 1.4
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Re: cz 16-80

Messagepar pascalcro » Ven 19 Fév 2010 19:24

Vous avez raison, mes ptits tests d'hier ne sont pas très sérieux: la methodologie je l'avoue et le reconnais n'a rien de scientifique; 18mm àf3.5, le pire des cas pour le zeiss, ce n'était pas gentil. Je viens donc de les refaire.
oui, un pied.
35mm F8 1/15 secondes
et re 18mm F3.5 1/100 secondes... je suis têtu
Vous trouverez le 4 à cette adresse
http://pascal.crozet.free.fr/ZeissSony/

Bon, bon, allez une longueur d'avance quand même pour Cz , dans les coins, vers les bords.
Je voudrais bien que vous alliez les voir et que vous me disiez si vraiment ca vous parait tellement flagrant.

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Re: cz 16-80

Messagepar nelson » Ven 19 Fév 2010 19:31

Bonjour
Je dirais 57 et 59 pour le Zeiss, sur la 56 il y a de sacrées AC.


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