les objectifs ...(nouvelle question p.4)

Vous êtes débutant et vous avez une question concernant une notion technique, une pratique photo ou plus globalement les notions de bases, posez la ici.
Maxi
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les objectifs ...(nouvelle question p.4)

Messagepar Maxi » Sam 09 Jan 2010 20:54

je vais peut-être vous paraitre bête (bon,c vrai, je suis débutante ...), mais j'ai beau lire et relire les posts où on parle des objectifs, et sincèrement j'ai du mal à m'y retrouver !
Je réfléchi encore en terme de zoom (j'avais un bridge !) et du coup j'ai du mal à comprendre quel sorte d'objectif correspond à quel zoom (x2,x4,x10, etc...) :oops: :enchaine:
J'ai bien compris qu'il y avait des focales fixes, pour la macro, ....
Mais j'ai besoin d'aide pour choisir un objectif avec un plus grand zoom que le 18-55. J'ai l'a550 , et je me trouve déjà un peu limitée !
P.S : désolée, je n'ai pas forcément les termes techniques appropriés :oops:
Dernière édition par Maxi le Ven 26 Fév 2010 10:54, édité 1 fois.
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Re: les objectifs ...

Messagepar rascal » Sam 09 Jan 2010 20:57

oui alors les zoom x2 etc... on oublie... c'est juste l'amplitude du zoom (différence entre la focale maximale, et la focale minimale, 55 et 18 dans le cas de ton 18-55)
si tu veux un plus fort "grossissement" il faut que la focale soit plus élevée.

As tu un budget ? Sinon un 55-200 serait déjà pas mal sur le A550.
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Re: les objectifs ...

Messagepar fullmetal » Sam 09 Jan 2010 21:04

Salut

Je te ferais pas le rapport entre focale en mm et grossisement (x2 x5 x12)

Mais pour un zoom tout dépend de ton buget , et surtout de ce que tu veu en faire .

Si tu veu un bon zoom pas cher en prolongation de la focale que tu dispose déja , je pense que tu peu te laissé tenter soit par un beercan ( Minolta 70/210 mm f4 ) environ 140€ , ou dans une gamme plus haute un Minolta 70/200mm G ssm f2.8 bien plus cher .

:wink:

edit grillé par rascal , j avais pas pensé au 55/200 :commeca:
¤Sony Alpha 300 grippé ¤ T 17-50mm f2.8 ¤ M 50mm f1.7 ¤ Sig 10-20mm ¤ Beercan ¤ M 100-400 ¤ M 3600 + 5400 ¤ ...

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Re: les objectifs ...

Messagepar Maxi » Sam 09 Jan 2010 21:38

rascal a écrit :oui alors les zoom x2 etc... on oublie... c'est juste l'amplitude du zoom (différence entre la focale maximale, et la focale minimale, 55 et 18 dans le cas de ton 18-55)
si tu veux un plus fort "grossissement" il faut que la focale soit plus élevée.

As tu un budget ? Sinon un 55-200 serait déjà pas mal sur le A550.


ok, j'ai bien compris ! :commeca:

Niveau budget : 200 euros
Je crois que le 55-200 est dans ces eaux-là, j'y avais pensé mais je n'avais pas vu beaucoup d' avis concernant cet objectif, voilà pourquoi je vous posais la question
Par contre il n'a pas une grande ouverture (je pense à des photos de danse en salle, faible luminosité), mais à ce prix-là il ne faut peut-être pas que j'en demande de trop ?! :roll:
Ou d'occas peut-être ?
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Re: les objectifs ...

Messagepar gabin » Sam 09 Jan 2010 22:00

Peut être un big beercan, 75/300 te conviendrais ?
Edit, pas aussi lumineux que tu le souhaiterais.
Mais pour un objectif lumineux, les prix dépassent 200€ et bien plus...;)
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Messagepar Maxi » Sam 09 Jan 2010 22:05

une autre question : quand il n'y a qu'un chiffre (100 mm, 200mm, ...) ça veut dire quoi ? c une focale fixe mais est-ce que ça veut dire que plus le chiffre est grand plus ce sera grossi dans le viseur ? (j'ai peut-être tout faut !)
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Re: les objectifs ...

Messagepar mero » Sam 09 Jan 2010 22:15

Le terme x10, x15, pour un zoom, c'est du marketing pour faire bien et vendre.

On parle souvent en terme d'équivalent 24x36, car c'est la référence sur nos vielles pellicules. Plus ce chiffre est grand, plus ça rapproche, c'est ça.

Pour bien moins cher d'occasion, tu peux trouver de bonnes choses, et qui "rapproche" bien.
Le meilleur rapport qualité-prix est certainement le 70-210 f4 Minolta dit "beercan" pour un peu plus de 100 euros, mais il est assez grand et lourd, mais superbe optique.

Donc, budget, on a, tu veux aller le plus loin possible ? Léger ? ...
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Re: les objectifs ...

Messagepar rascal » Sam 09 Jan 2010 22:26

Maxi a écrit :une autre question : quand il n'y a qu'un chiffre (100 mm, 200mm, ...) ça veut dire quoi ? c une focale fixe mais est-ce que ça veut dire que plus le chiffre est grand plus ce sera grossi dans le viseur ? (j'ai peut-être tout faut !)


non c'est ça... et les chiffres associé (4,5-5,6 pour ton 18-55) indiquent ses ouvertures aux extrémités de la plage de zoom. Plus le chiffre est petit plus l'objo est lumineux (et lourd et cher).

Au vu des tests le 55-200 Sony est pas mal et supporte bien l'AF performant de ton A550. Par contre pour de la danse en salle, ça va être chaud quand même. Tu peut monter jusqu'à 1600 iso avec ton 550 et garder une bonne qualité d'image. A tester donc. Pour les spectacles de ce genre, le meilleur plan c'est de pouvoir s'approcher et de prendre un objo qui grossi peu mais très mumineux.

Dans quel cadre prends tu des photo de danse ?
Dernière édition par rascal le Dim 10 Jan 2010 00:23, édité 1 fois.
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Re: les objectifs ...

Messagepar Maxi » Dim 10 Jan 2010 00:04

rascal a écrit :Dans quel cadre prends tu des photo de danse ?


Ce sont des photos prises lors de galas de danse , dans une petite salle ( genre salle des fêtes de la commune) plongée dans le noir, les danseuses sont sur une scène et il y a des jeux de lumières.
Avec l'achat de mon appareil, on m'avait conseillé le 50mm f1,8 (que j'ai donc pris en même temps) par rapport à cette situation de prises de vue, mais qui n'arrive qu'une fois par an !
Si je suis placée près de la scène, je pourrai utiliser le 50, mais parfois je suis plus loin, d'où mon intérêt pour un plus grand zoom.
J'aimerais donc un 200mm, (suffisant pour moi, je pense) pour cet évènement , mais aussi pour la vie de tous les jours, sachant que je photographie beaucoup mes enfants en action dans la nature !

Pour répondre à Mero, au niveau poids j'aimerais pas trop lourd quand même; j'ai eu l'occasion de prendre en main un tamron 55-200, ça allait mais j'en voudrais pas plus imposant ! :wink:
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Re: les objectifs ...

Messagepar rascal » Dim 10 Jan 2010 00:27

le Sony 55-200 SAM n'est pas lourd, pas de problème de ce côté. Pour le tous les jours c'est suffisant ! Le minolta 70-210/4 en revanche c'est lourd

si tu peux aller près de la scène, prend le 50/1,8, quitte à zoomer dans l'image sur l'écran (=crop) si tu es plus loin. Après ça dépend de l'éclairage mais l'AF aura du mal avec un objo moins lumineux. En ambiance sombre d'intérieur, je n'utilise plus que le 50/1,7, car avec le reste c'est décevant.
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Re: les objectifs ...

Messagepar Maxi » Dim 10 Jan 2010 00:40

Merci beaucoup pour votre aide ! J'ai les idées plus claires concernant les objectifs, et en plus je sais quoi acheter maintenant ! :commeca:
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Re: les objectifs ...

Messagepar jr56 » Dim 10 Jan 2010 01:01

Allez, je tente une synthèse sur les objectifs, zooms, focales fixes tels qu'on les aborde en réflex.

Je serais un peu moins négatif que plus haut sur l'importance donnée aux x3,x8 ou x12 sur les compacts et les bridges. Disons que sur ces boitiers, on ne peut changer d'objectif, donc il faut choisir l'objectif en même temps que le boitier, et ce rapport entre la plus courte et la plus longue focale est une indication de polyvalence. De plus le "grossisement" d'un objectif dépend aussi de la taille du capteur, elle varie pas mal d'un compact ou bridge à l'autre, donc difficile de comparer les focales directement (ou alors il faut ramener en "focale équivalente" pour une taille de capteur donnée - en pratique celui du 24x36 argentique pour des raisons d'habitudes historiques).

Mais cette indication "x qqchose" est largement insuffisante en pratique, car entre deux objectifs x8, par exemple un 18-144 mm de focales (144 = 18x8) et un 35 - 280mm (280 = 35 x 8 ), dans le premier cas, on a un zoom qui favorise les grands angles (cadrage très large), dans l'autre cas un qui privilégie plus les forts grossissements.

De toute façon, sur un boitier à objectifs interchangeables, cette notion n'a quasiment plus d'intérêt, et comme tu l'as compris, on raisonne en focales directement.

Pour les focales, disons qu'en APS-C (taille du capteur de ton 550), la focale de 35mm correspond grossièrement à la façon dont l'oeil humain voit (on va dire donc grossissement = 1; merci aux puristes de ne pas hurler, c'est pour fixer des ordres de grandeur.)

Les focales plus faibles vont cadrer plus large, mais en "repoussant en arrière" par rapport à la vision humaine, le premier plan prenant plus d'importance. On parle d'obejctif grand angle. 18mm en APS-C permet déjà de photographier avec peu de recul, des objectifs descendent jusque vers 10/11/12 mm de focales, mais là les déformations de perspective deviennent fortes et il faut réussir à remplir sur la photo le premier plan qui prend une importance démesurée.

Les focales plus longues vont "grossir" par rapport à la vision humaine. 200mm en APS-C permettent déjà de photographier d'assez loin. Des téléobjectifs montent jusqu'à 400mm, voire 500mm ou plus mais là on atteint des objectifs sauf exception lourds et cher. En plus à partir de 200mm, les téléobjectifs ont tendance à avoir des défauts colorés: il faut des corrections optiques et traitements spéciaux, objectifs apochromatiques, ou APO en abrégé, qui coutent encore plus chers, mais quasi indispensables pour une qualité correcte.

Dernier paramètre: l'ouverture maximale. C'est le rapport entre la focale et le diamètre de la lentille avant (schématiquement) de l'objectif, et elle caractérise la luminosité de l'objectif: plus l'ouverture est petite, plus la lentille avant est grande, donc plus l'objectif capte de lumière.

Ensuite je pense que tu as compris:
Un zoom permet de faire varier la focale dans une plage plus ou moins grande, donc de cadrer plus large ou plus serré sans changer d'endroit. Il y a des zooms grand angle (par ex. 12-24mm), des zooms téléobjectifs (par ex. 75 -300mm) ou des zooms dits transtandards, à cheval sur le 35mm, ou d'ailleurs plutot 50mm, qui correspond au grossissement 1 (vision humaine) avec un capteur ou une pellicule 24x36 (toujours l'histoire...).
Une focale fixe, elle t'offre un seul cadrage/grossissement possible (cf. ton 50 mm/1,8). Mais sa formule optique va être plus simple, donc à prix égal, il offrira en général une meilleure qualité d'image, une ouverture plus grande, une meilleure correction des défauts optiques... il sera plus comapct, plus léger qu'un zoom.

En grande ouverture, à des prix raisonnable, il y a effectivement les 50mm.
Plus téléobjectif, il y a le Minolta 135mm/2,8 qui peut être intéressant (à acheter d'occasion bien évidemment, comme tous les Minolta). Les autre longues focales/téléobjectifs à grande ouverture (2,8 ou moins) sont beaucoup plus chers.

Pour le reste, tu as déjà beaucoup d'indications dans les réponses précédentes.
SRT101, 9xi, D7, D9, Z3, NEX 5N (+viseur), D5D, Alpha 700, Alpha 900 et pas mal de cailloux qui se montent dessus.
Viseur optique... what else?
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

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Re: les objectifs ...

Messagepar rascal » Dim 10 Jan 2010 01:03

clair et net !
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Re: les objectifs ...

Messagepar Maxi » Dim 10 Jan 2010 01:18

Merci jr56 pour ce cours, simple et concis, complètement abordable pour une débutante comme moi ! :D :commeca:
(bon, j'ai quand même du relire 2 fois certaines phrases pour mieux comprendre ce que tu racontais, j'avoue :roll: )
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Re: les objectifs ...

Messagepar papyrazzi » Dim 10 Jan 2010 01:30

J'avais écrit un texte similaire. J'ai évidemment tout effacé, jr56 ayant été par trop clair!
A7-III + FE 28-70 OSS + tout le reste en A-mount et plein de trucs argentiques vénérables : CCCP et autres (suis pas intégriste !)
Mais plus l'occasion de jouer avec tout cela ! [EDIT] Je m'y suis remis !

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Damien HB
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Re: les objectifs ...

Messagepar Damien HB » Dim 10 Jan 2010 01:37

Pourquoi pas un Sony 18 / 200 ?
ça évite de changer d'objectif trop souvent ?

(Je dis pas ça parce que je l'ai mais pour me renseigner sur ce qu'il vaut ? Car à l'usage j'ai pas trop à m'en plaindre, si ce n'est en intérieur, du fait de son ouverture)


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