[A700] Bilan optique après passage D5D-A700

Une question, un retour d'expérience ou une simple remarque sur le boitier Alpha 700, postez ici.
stingray
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[A700] Bilan optique après passage D5D-A700

Messagepar stingray » Sam 27 Juin 2009 09:19

Si l'on en croit tout ce qui se dit sur l'exigence des capteurs fortement pixelisés en terme d'optique, on s'inquiète souvent en changeant de boitier de ce que vont donner nos vieilles optiques sur nos nouveaux capteur surtout quand on double la résolution comme dans le cas d'un passage DxD/A700.
Malgré mon parc optique d'un autre age, je n'étais pas plus inquiet que cela, me disant que si cela me convenait avec 6MPx ça irait aussi sur 12.
Il est vrai que la première fois que j'ai zoomé sur l'écran arrière une photo prise à f2 avec un vieux caillou, j'ai un peu fait la mou, et puis je me suis dit voyons donc ce qu'il en ai vraiment.
Donc je sort mon D5D et mon A700 et je monte mon bon vieux Nikkor Ai 85/2 dessus.
Une photo en raw avec chaque appareil en essayant d'avoir le même cadrage, à f/2 histoire d'être sur d'avoir un objo qui ne "passe pas" sur l'A700. Alors oui, le fichier du A700 vu à 100% parait plus mou que celui du D5D, mais si passe l'image du A700 à 6MPx, j'ai une surprise :

Image

Et oui, une photo prise avec une bouse et un A700 est plus piqué que celle avec le D5D :wink:
Je suis rassuré, je ne suis pas obliger de viré mes vieux objo ... encore mieux, ils donnent de meilleurs résultats avec un capteur fortement pixélisé :pouet:
Sony : A700 - 16-105 KM : D5D, 18-70, M 24-85/3.5-4.5
M42 : Mamiya 28/2.8, CZJ Flektogon 35/2.4, Mamiya 55/1.8, Helios 44-2 58/2, Jupiter 9 85/2, Tair 11A 135/2.8, CZJ Sonnar135/3.5
Tamron Adaptall2 : 24/2.5, 28/2.5, 90/2.5, 200/3.5
Volé ...
Reste Rokkor : 35/1.8, 58/1.4 | Nikkor : 85/2 adaptés en MA
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Re: Bilan optique après passage D5D-A700

Messagepar reflex69 » Sam 27 Juin 2009 09:48

Bonjour et merci pour ce retour d'expérience :commeca:
Je suis dans le même cas que toi, actuellement avec un 5D je souhaite acquérir un A700 en gardant mes objectifs.
Question ISO élevé sur l'A700: est ce qu'on peut espérer une meilleure qualité d'image en mode 6Mpx au lieu de 12Mpx ?
car la taille de l'image est secondaire pour moi et 6Mpx me suffisent largement.
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stingray
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Re: Bilan optique après passage D5D-A700

Messagepar stingray » Sam 27 Juin 2009 11:42

reflex69 a écrit :Bonjour et merci pour ce retour d'expérience :commeca:
Je suis dans le même cas que toi, actuellement avec un 5D je souhaite acquérir un A700 en gardant mes objectifs.
Question ISO élevé sur l'A700: est ce qu'on peut espérer une meilleure qualité d'image en mode 6Mpx au lieu de 12Mpx ?
car la taille de l'image est secondaire pour moi et 6Mpx me suffisent largement.

Pour le bruit, le mieux est d'être en raw, donc pas de mode 6MPx.
Par contre j'ai fait des tests assez poussé du mode cRaw et il n'y a vraiment aucune différence (c'est même bizarrement un tout petit peu mieux) donc il ne faut pas se priver. On passe donc d'un raw à 8Mo pour les DxD à 12Mo pour l'A700, c'est raisonnable en terme de poids de fichier.
Sinon la dynamique au niveau pixel du A700 et des DxD sont a peu près identique. Donc avantage au 700 avec une plus grande densité de pixel. De plus comme montré plus haut, tu as moins besoin d'accentuer avec le 700 donc tu remonte moins le bruit :wink:
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vroum
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Re: Bilan optique après passage D5D-A700

Messagepar vroum » Sam 27 Juin 2009 11:46

12mo le raw de l'A700 :?: C'est le poids d'un jpeg boitier en paysage...

infomatique
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Re: Bilan optique après passage D5D-A700

Messagepar infomatique » Sam 27 Juin 2009 11:50

stingray a écrit :Si l'on en croit tout ce qui se dit sur l'exigence des capteurs fortement pixelisés en terme d'optique, on s'inquiète souvent en changeant de boitier de ce que vont donner nos vieilles optiques sur nos nouveaux capteur surtout quand on double la résolution comme dans le cas d'un passage DxD/A700.
Malgré mon parc optique d'un autre age, je n'étais pas plus inquiet que cela, me disant que si cela me convenait avec 6MPx ça irait aussi sur 12.
:pouet:


Ce n'est pas parce qu'une optique passe sur un 6 Mpx qu'elle passera (décemment) sur un 12 Mpx.

Un capteur 12 Mpx (ou un full fram) est bien plus exigeant qu'un capteur 6 Mpx en termes d'optique pour donner tout son potentiel.

Autrement dit, avec tes "vielles bouses", tu ne fais que limiter ton A700.

Ton exemple ne montre que ça ! Les deux clichés sont trés (beaucoup trop) proche.

Il me semble que celles-ci ne sont pas très nettes et ont même beaucoup de diffraction, apparemment, l'optique utilisée n'est pas à la hauteur de ce que l'on est en droit d'attendre d'un A700

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Jean-Michel
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Re: Bilan optique après passage D5D-A700

Messagepar Jean-Michel » Sam 27 Juin 2009 11:55

vroum a écrit :12mo le raw de l'A700 :?: C'est le poids d'un jpeg boitier en paysage...


Je confirme j'ai fais jeudi une grosse série de prise de vue en cRaw c'est bien dans les 12 mo

Tu verra Vroum tu finira bien un jour par passer au Raw :wink: :mrgreen:
Minolta D5D | Sony A700 | Sony A55 | HVL-F56AM |HVL-42 | Lightsphere Cloud
Sony [50 F1.4] [CZ16-35 F2.8] [18-250] [70-200 F2.8 G] / | Sigma 15 F2.8 |
Minolta [20 F2.8] [28-75D F2.8] [24-50 F4] [35-70 F4] [70-210 F4] [18-70 F3.5-5.6] [35-105 F3.5-4.5] [75-300 F4.5-5.6]

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Re: Bilan optique après passage D5D-A700

Messagepar vroum » Sam 27 Juin 2009 11:59

Jean-Michel a écrit :
Tu verra Vroum tu finira bien un jour par passer au Raw :wink: :mrgreen:

:mrgreen: :pouet:

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Re: Bilan optique après passage D5D-A700

Messagepar fabco » Sam 27 Juin 2009 12:20

Jean-Michel a écrit :
vroum a écrit :12mo le raw de l'A700 :?: C'est le poids d'un jpeg boitier en paysage...


Je confirme j'ai fais jeudi une grosse série de prise de vue en cRaw c'est bien dans les 12 mo

Tu verra Vroum tu finira bien un jour par passer au Raw :wink: :mrgreen:


Les raw de l'A700 plutôt 18-19 Mo convertis en Tiff 41Mo :wink:
Sony A7 III | sony 20mm g F1.8 FE | sony 40mm g F2.5 FE | samyang 75mm f1.8 FE |100-400mm FE |convertisseur 1.4
M flash 5600HSD

stingray
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Re: Bilan optique après passage D5D-A700

Messagepar stingray » Sam 27 Juin 2009 12:23

infomatique a écrit :Ce n'est pas parce qu'une optique passe sur un 6 Mpx qu'elle passera (décemment) sur un 12 Mpx.

Ce terme "passe" pour moi ne veux justement rien dire.

infomatique a écrit :Un capteur 12 Mpx (ou un full fram) est bien plus exigeant qu'un capteur 6 Mpx en termes d'optique pour donner tout son potentiel.

:wow: j'ai acheté un foule fraime sans le savoir trop cool :wink:
ça veux dire quoi exigeant ?


infomatique a écrit :Ton exemple ne montre que ça ! Les deux clichés sont trés (beaucoup trop) proche.
Il me semble que celles-ci ne sont pas très nettes et ont même beaucoup de diffraction, apparemment, l'optique utilisée n'est pas à la hauteur de ce que l'on est en droit d'attendre d'un A700

De la diffraction à f/2 oui surement ...
Mon exemple montre ce que donne une même optique sur deux boitiers, c'est tout.
Normalement la photo du A700 devrait être pire que celle du D5D, si le A700 etait plus exigeant ... non ?
Sony : A700 - 16-105 KM : D5D, 18-70, M 24-85/3.5-4.5
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Re: Bilan optique après passage D5D-A700

Messagepar jujucoline » Sam 27 Juin 2009 13:28

Je ne savais pas que le 85 f/2 Ai était une bouse ;-)
tu n'as pas un 18-70 pour pouvoir comparer à pleine ouverture ?
NEX 6, A6000, Samyang 8 f/2.8, Sony 16-50 PZ et E 55-210, Sigma 30 f/2.8, Minolta 50 et 100 macro Rokkor, Leica 90 f/2 Summicron, Elicar 200 f/3.5, etc...
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raloule
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Re: Bilan optique après passage D5D-A700

Messagepar raloule » Sam 27 Juin 2009 14:14

stingray a écrit :
infomatique a écrit :Ton exemple ne montre que ça ! Les deux clichés sont trés (beaucoup trop) proche.
Il me semble que celles-ci ne sont pas très nettes et ont même beaucoup de diffraction, apparemment, l'optique utilisée n'est pas à la hauteur de ce que l'on est en droit d'attendre d'un A700

De la diffraction à f/2 oui surement ...
Mon exemple montre ce que donne une même optique sur deux boitiers, c'est tout.
Normalement la photo du A700 devrait être pire que celle du D5D, si le A700 etait plus exigeant ... non ?



Si tu commences à avoir de la diffraction à f/2 je m'inquiéterai à ta place. :zinzin:

Ce que voulait dire stingray c'est qu'une photo faite avec un D5D et une optique X sera toujours de la même qualité (voir meilleur) avec un alpha700.

Pour en revenir à tes 2 photos il doit y avoir plusieurs facteurs qui expliquerait une meilleur photo sur l'alpha. Comme le fait que la photo est fait à 12mp(résolution native du capteur) puis est redimensionnée à 6mp puis il y peut être plus d'accentuation sur l'alpha.
Sony A7III ¤ FE 16-35 f4 ¤ FE 55 f1.8 ¤ FE 85 f1.8 ¤ FE 70-200 f4 | Sigma FE 20 f2 ¤ FE 28-70 f2.8 | Samyang FE 35 f1.8 | Godox tt685s
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Re: Bilan optique après passage D5D-A700

Messagepar raloule » Sam 27 Juin 2009 14:20

infomatique a écrit :Un capteur 12 Mpx (ou un full fram) est bien plus exigeant qu'un capteur 6 Mpx en termes d'optique pour donner tout son potentiel.

Autrement dit, avec tes "vielles bouses", tu ne fais que limiter ton A700.

Ton exemple ne montre que ça ! Les deux clichés sont trés (beaucoup trop) proche.

Il me semble que celles-ci ne sont pas très nettes et ont même beaucoup de diffraction, apparemment, l'optique utilisée n'est pas à la hauteur de ce que l'on est en droit d'attendre d'un A700


Donc il faut qu'on revend tous nos bouses pour n'acheter que du cz et du Sony G.... :zen:

J'ai longtemps fait des photos avec mon D5D et le 18-70, et cela me convenait largement, tous ça pour dire que le but n'est pas d'avoir des optique qui exploitent pleinement toutes les possibilités d'un boitier, mais qu'elles correspondent au mieux des exigences de chacun (qualité, poids, souplesse d'utilisation, budget,...)
Sony A7III ¤ FE 16-35 f4 ¤ FE 55 f1.8 ¤ FE 85 f1.8 ¤ FE 70-200 f4 | Sigma FE 20 f2 ¤ FE 28-70 f2.8 | Samyang FE 35 f1.8 | Godox tt685s
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Re: Bilan optique après passage D5D-A700

Messagepar jr56 » Sam 27 Juin 2009 14:21

Je rejoins un peu stingray si on cherche simplement à commenter l'expression "tel objectif ne passe plus" sur tel capteur à plus de Mpixel.

Certains comprennent que leur objectif devient bon pour la poubelle ou autres recyclages en presse-papiers!

Certes, il n'en tirera pas tout le potentiel, mais cela ne veut pas dire qu'il devient inexploitable sur ce nouveau boitier.
Simplement il ne peut apporter plus que sa résolution, c'est lui qui effectivement bride le potentiel du nouveau boitier, mais on peut encore l'utiliser à condition notamment d'en tenir compte par ex. pour la taille max des tirages (et si c'est pour faire des photos à poster sur le web....)
SRT101, 9xi, D7, D9, Z3, NEX 5N (+viseur), D5D, Alpha 700, Alpha 900 et pas mal de cailloux qui se montent dessus.
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Re: Bilan optique après passage D5D-A700

Messagepar fabco » Sam 27 Juin 2009 14:24

C'est quand même dommage de ne pas profiter de toutes les capacités des boitiers plus performants.
Alors pourquoi changer si le résultat est le même.
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Re: Bilan optique après passage D5D-A700

Messagepar raloule » Sam 27 Juin 2009 14:30

fabco a écrit :C'est quand même dommage de ne pas profiter de toutes les capacités des boitiers plus performants.
Alors pourquoi changer si le résultat est le même.

La différence entre un D5D et un a700 n'est pas que la définition du capteur.

De plus stingray à un 16-105 qui exploitera trés bien a700, même si ce dernier est < au 16-0 cz qui est < au 24-70 ou 16-35 cz ....
Puis on est pas obliger d'avoir toutes nos optiques exploitant un nouveau boitier pour changer de boitier.

Puis si c'est pour tirer du 10x15... peu de personne tire du A3 ou plus. :zen:
Sony A7III ¤ FE 16-35 f4 ¤ FE 55 f1.8 ¤ FE 85 f1.8 ¤ FE 70-200 f4 | Sigma FE 20 f2 ¤ FE 28-70 f2.8 | Samyang FE 35 f1.8 | Godox tt685s
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Re: Bilan optique après passage D5D-A700

Messagepar jr56 » Sam 27 Juin 2009 14:31

fabco a écrit :C'est quand même dommage de ne pas profiter de toutes les capacités des boitiers plus performants.
Alors pourquoi changer si le résultat est le même.

Euh... tu peux avoir différents objectifs, dont certains exploiteront à fond tin nouveau boitier, mais sans vouloir non plus jeter les autres que tu as déjà même s'ils sont plus limités.

Tu peux aussi vouloir acheter d'abord un nouveau boitier plus performant, sans avoir les moyens d'investir simultanément dans un nouvel objectif plus performant (les budgets sont limités, et ensuite il y a certes le débat de savoir s'il faut d'abord améliorer le boitier ou les objectifs...)

EDIT: Grillé par raloule
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