Stabilisation : on finit par y perdre !

Si vous souhaitez ouvrir un fil concernant plusieurs boitiers (par exemple une comparaison) ou encore un sujet non spécifique à un boitier en particulier, postez ici.
Avatar de l’utilisateur
Bertrand
Messages : 126
Inscription : 12 Avr 2008
Localisation : Orléans & Sologne

Stabilisation : on finit par y perdre !

Messagepar Bertrand » Mar 17 Fév 2009 14:10

En venant chez Sony, on se dit que comme chez Pentax, il y a la stabilisation du capteur et que c'est drôlement sympa parce que ça va nous permettre d'économiser beaucoup par rapport aux autres marques quand il va falloir acheter des objectifs.

Mais ça devient de moins en moins vrai : Les Canikon sortent des objectifs de kit stabilisés systématiquement (18/55,17/85,16/105,16/85 etc..), et les tierces marques s'y mettent en proposant des objectifs déjà stabilisés. (je pense au 120-400 qui pour notre marque semble ne pas être stabilisé pour le même prix : ça me semble incroyable pourquoi ne pas avoir laissé la stabilisation sur l'objo quitte à ce qu'on la débraye nous sur nos boitiers ? La visée stabilisée est tout de même plus confortable que quand c'est le capteur qui stabilise). En plus le prix des objectifs minolta/sony non stabilisés est à des prix décourageants...le 70/400 Sony sort au prix du 100-400 L, les "vieux" Minolta série G ne sont pas vraiment une affaire en terme de budget...

C'est vrai que dans mon cas j'ai un 50 et un 28-135 stabilisés je n'ai pas trop à me plaindre de ce côté là, mais je ne peux pas trop monter en sensibilité (Dur dur pour les chasses photo) avec l'alpha 100.

:ordi
α100 + 18/70 à vendre
Canon 5D 1ère génération et objos 28/75 f2.8 et 100 macro

Avatar de l’utilisateur
vince
Messages : 5207
Inscription : 24 Nov 2005
Localisation : complétement à l'ouest
Contact :

Re: Stabilisation : on finit par y perdre !

Messagepar vince » Mar 17 Fév 2009 14:18

Salut

On a déjà débattu pas mal de fois de ces points là, plusieurs aspects à considérer :

1- Sony nous enfile gaiement. C'est sans doute une partie de la réponse, Sony n'est pas philanthrope et il est possible qu'ils exagèrent un peu sur les marges.

2-Sigma nous enfile également. Ca c'est certainement vrai car ils nous font payer les objo non stabilisés et non SSM au même prix que les Canikon dotés de ces deux caractéristiques.

3-Les volumes de vente de Sony sont moins importants ce qui induit mécaniquement un prix un peu plus haut.

4-Les objos Sony n'ont pas la stab mais sont globalement plus qualitatifs optiquement, ce qui explique qu'ils soient grosso-modo aussi chers que les Canikon stabilisés mais légèrement moins bons. C'est le cas sur certains objectifs (70-400) ça ne l'est pas sur d'autres (18-70).

5-On ne connait pas la pérénité dans le temps de la stab dans les objos. On utilise encore des objectifs ayant plus de 20 ans, l'ajout de la stabilisation rajoute un motif de panne. Un objo stabilisé ne serait dans ce cas pas un si bon investissement.

6-Heureusement que Sigma ne laisse pas la stab dans les boitiers Sony car combiner stab capteur + stab objo demande des automatismes de malade qui, si ils ne sont pas prévus, peuvent foutre un beau bordel dans le processeur du boitier.
α700
Zeiss 16-35/2.8 | 16-80 | Sony 50/1.4 | HVL-F42 | Minolta 200/2.8 HS | Sigma 20-40 F2.8 Ex | Tamron 10-24

Je ne prendrai jamais en photo des animaux en captivité sauf des lions de mer (Li I,1)

Avatar de l’utilisateur
rascal
Modérateur
Messages : 44290
Inscription : 09 Sep 2005
Localisation : Nantes ou presque...
/

Re: Stabilisation : on finit par y perdre !

Messagepar rascal » Mar 17 Fév 2009 14:22

1) si la stab était dans les objos Sony ils seraient encore plus chers
2) il y encore pas mal d'objos non dispo en stab chez les autres : macro et fixe <300 mm (sauf exception)
3) le 70-400 est le meilleur et pas plus cher que les vieux et dépassés canikon (je pense surtout au nikon)
4) pb de panne d'IS : réparation couteuse

et sinon oui et encore oui, on aimerait tous que l'absence de stab dans les objos soit plus évidente en terme de prix
The magnificients 7s ! D7, D700, D7000
Sony HX5V, Nikon 18-55VR, AFS 24-70/2.8, AI 135/3.5, AFS 200/2 VR, Sigmund 500/4,5 HSM, tokina 100 macro. Bague allonges kenko, rotule benro GH2, Benro BH1 Manfrotto 141RC, 128RC, 804RC2, tripod 190 nat, monopode 679...

Avatar de l’utilisateur
rascal
Modérateur
Messages : 44290
Inscription : 09 Sep 2005
Localisation : Nantes ou presque...
/

Re: Stabilisation : on finit par y perdre !

Messagepar rascal » Mar 17 Fév 2009 14:23

pas d'accord avec ton 6 vince : cf panasonic-leica, tu laisse la stab que tu veux et tu désactive l'autre...
The magnificients 7s ! D7, D700, D7000
Sony HX5V, Nikon 18-55VR, AFS 24-70/2.8, AI 135/3.5, AFS 200/2 VR, Sigmund 500/4,5 HSM, tokina 100 macro. Bague allonges kenko, rotule benro GH2, Benro BH1 Manfrotto 141RC, 128RC, 804RC2, tripod 190 nat, monopode 679...

Avatar de l’utilisateur
vince
Messages : 5207
Inscription : 24 Nov 2005
Localisation : complétement à l'ouest
Contact :

Re: Stabilisation : on finit par y perdre !

Messagepar vince » Mar 17 Fév 2009 14:25

rascal a écrit :pas d'accord avec ton 6 vince : cf panasonic-leica, tu laisse la stab que tu veux et tu désactive l'autre...


Oui, sauf qu'il faut que ça se fasse automatiquement, c'est-à-dire que le boitier détecte que l'objectif est stabilisé. Tant que Sony ne fait pas ses propres objectifs stabilisés, on n'imagine pas qu'il implémente cette fonction pour supporter les Sigma.
α700
Zeiss 16-35/2.8 | 16-80 | Sony 50/1.4 | HVL-F42 | Minolta 200/2.8 HS | Sigma 20-40 F2.8 Ex | Tamron 10-24

Je ne prendrai jamais en photo des animaux en captivité sauf des lions de mer (Li I,1)

Avatar de l’utilisateur
Bertrand
Messages : 126
Inscription : 12 Avr 2008
Localisation : Orléans & Sologne

Re: Stabilisation : on finit par y perdre !

Messagepar Bertrand » Mar 17 Fév 2009 14:28

Pour la stabilisation dans le boitier, j'veux pas dire mais quand ça tombe en panne c'est également galère à réparer, et d'après les échos que j'ai ça a l'air plus fréquent sur les boitiers que sur les objos...

Même sur les gammes Minolta j'ai l'impression que c'est rudement cher (l'équivalent d'un 70/200 f4 L n'existe pas....certains me répondront si le beercan....mais ce n'est tout de même pas la même chose).

Moi je suis pour la stabilisation sur les boitiers Sigma (du moins celui dont je parlais....effectivement on ne peut pas combiner les deux systèmes de stabilisation, mais on peut débrayer celui de nos boitiers et profiter d'une visée stabilisée et d'une stab sur objo plus efficace en terme de gain de vitesse ou de diaph que celle du capteur)
α100 + 18/70 à vendre
Canon 5D 1ère génération et objos 28/75 f2.8 et 100 macro

Avatar de l’utilisateur
Bug Killer
Messages : 13225
Inscription : 12 Fév 2007
Localisation : Loir-et-Cher
Contact :

Re: Stabilisation : on finit par y perdre !

Messagepar Bug Killer » Mar 17 Fév 2009 14:29

Joker :D
BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
KB : EOS D40D+BG-E2, 18-200 IS, 70-300 IS, RX10M3
MK : EOS 80D, 10-18 STM, 15-85 IS, 50/1.8
CK : EOS 700D, 24 pancake, S17-70, T70-300

Sites Errances photographiques et Vintage pin-ups

Avatar de l’utilisateur
vince
Messages : 5207
Inscription : 24 Nov 2005
Localisation : complétement à l'ouest
Contact :

Re: Stabilisation : on finit par y perdre !

Messagepar vince » Mar 17 Fév 2009 14:32

Non, non pas joker, BK, défends-toi.
α700
Zeiss 16-35/2.8 | 16-80 | Sony 50/1.4 | HVL-F42 | Minolta 200/2.8 HS | Sigma 20-40 F2.8 Ex | Tamron 10-24

Je ne prendrai jamais en photo des animaux en captivité sauf des lions de mer (Li I,1)

Avatar de l’utilisateur
gally
Messages : 4965
Inscription : 07 Août 2007
Localisation : Québec
Contact :

Re: Stabilisation : on finit par y perdre !

Messagepar gally » Mar 17 Fév 2009 14:33

Bertrand a écrit :[...] profiter d'une visée stabilisée et d'une stab sur objo plus efficace en terme de gain de vitesse ou de diaph que celle du capteur)


Heu, cette affirmation sort d'où ?
Une bonne dose de Sony, un soupçon de Minolta et une pincée d', pour partager des images.
A6400 / A77 / Dynax 7 - Divers filtres, télécommandes, trépieds et sacs ;-)

Avatar de l’utilisateur
rascal
Modérateur
Messages : 44290
Inscription : 09 Sep 2005
Localisation : Nantes ou presque...
/

Re: Stabilisation : on finit par y perdre !

Messagepar rascal » Mar 17 Fév 2009 14:34

@ vince : pourquoi de facon automatique ? c'est comme la photo sur pied, on désactive, c'est pas automatique

@ bertrand : quels echos ? sur les dynax ou les alpha ?

tu veux un boitiers Sigma ??? Quelle idée ! ils n'ont que 2 ou 3 objos stab, et apparemment pas de volonté rapide de la mettre sur les longue focale fixe. En plus la stab Sigma semble moins efficace que la concurrence et fait du bruit !
The magnificients 7s ! D7, D700, D7000
Sony HX5V, Nikon 18-55VR, AFS 24-70/2.8, AI 135/3.5, AFS 200/2 VR, Sigmund 500/4,5 HSM, tokina 100 macro. Bague allonges kenko, rotule benro GH2, Benro BH1 Manfrotto 141RC, 128RC, 804RC2, tripod 190 nat, monopode 679...

Avatar de l’utilisateur
vince
Messages : 5207
Inscription : 24 Nov 2005
Localisation : complétement à l'ouest
Contact :

Re: Stabilisation : on finit par y perdre !

Messagepar vince » Mar 17 Fév 2009 14:37

rascal je pense que Bertrand parlait des objo Sigma, pas des boitiers.

Pourquoi automatique ? Parce que j'ai tendance à penser qu'en cas d'oubli ça peut faire chauffer gravement le processeur. A confirmer.

Et tu veux pas refoutre un avatar ? Ca me fait de la peine de te voir tout nu comme ça.
α700
Zeiss 16-35/2.8 | 16-80 | Sony 50/1.4 | HVL-F42 | Minolta 200/2.8 HS | Sigma 20-40 F2.8 Ex | Tamron 10-24

Je ne prendrai jamais en photo des animaux en captivité sauf des lions de mer (Li I,1)

Avatar de l’utilisateur
TOONS56
Messages : 13059
Inscription : 10 Sep 2008
Localisation : A Vannes physiquement et en Savoie mentalement
Contact :

Re: Stabilisation : on finit par y perdre !

Messagepar TOONS56 » Mar 17 Fév 2009 14:40

Un objectif c'est pour des années tandis qu'un boitier c'est tout au plus 5-7ans maintenant donc autant avoir des objos fiables...
A7 III | FE 24-105 G| Tamron 17-28/2.8 | Samyang 35/1.8
Mon Flickr MAJ 09/2015

Avatar de l’utilisateur
gally
Messages : 4965
Inscription : 07 Août 2007
Localisation : Québec
Contact :

Re: Stabilisation : on finit par y perdre !

Messagepar gally » Mar 17 Fév 2009 14:43

TOONS56 a écrit :[...] qu'un boitier c'est tout au plus 5-7ans [...]


T'es optimiste :D
Une bonne dose de Sony, un soupçon de Minolta et une pincée d', pour partager des images.
A6400 / A77 / Dynax 7 - Divers filtres, télécommandes, trépieds et sacs ;-)

Avatar de l’utilisateur
rascal
Modérateur
Messages : 44290
Inscription : 09 Sep 2005
Localisation : Nantes ou presque...
/

Re: Stabilisation : on finit par y perdre !

Messagepar rascal » Mar 17 Fév 2009 14:46

vu comment mon D7D est sous utilisé, il va tenir ce temps là avant de m'apercevoir qu'il s'est autodétruit...

@ vince : faut que je fasse ça ouais, mais au boulot car live box HS at home...
The magnificients 7s ! D7, D700, D7000
Sony HX5V, Nikon 18-55VR, AFS 24-70/2.8, AI 135/3.5, AFS 200/2 VR, Sigmund 500/4,5 HSM, tokina 100 macro. Bague allonges kenko, rotule benro GH2, Benro BH1 Manfrotto 141RC, 128RC, 804RC2, tripod 190 nat, monopode 679...

Avatar de l’utilisateur
Bertrand
Messages : 126
Inscription : 12 Avr 2008
Localisation : Orléans & Sologne

Re: Stabilisation : on finit par y perdre !

Messagepar Bertrand » Mar 17 Fév 2009 14:55

Les problèmes de stabilisation capteur, c'est effectivement plus sur la gamme Dynax que j'en ai entendu parler.

Pour le gain en terme de vitesse, les sites comme dpreview ou les revues sont en général d'accord pour dire que l'on gagne moins en diaph quand le système de stabilisation est sur le boitier. Mais il est vrai que je n'ai pas fait le test par moi-même.... :wink:

Les IS sur les objos tombent alors souvent en panne ? Plus que sur nos Dynax et alpha (pas eu trop de retour sur la gamme sony) ?
α100 + 18/70 à vendre
Canon 5D 1ère génération et objos 28/75 f2.8 et 100 macro

Avatar de l’utilisateur
rascal
Modérateur
Messages : 44290
Inscription : 09 Sep 2005
Localisation : Nantes ou presque...
/

Re: Stabilisation : on finit par y perdre !

Messagepar rascal » Mar 17 Fév 2009 14:59

pour le gain, ça dépend de l'objo, on gagne autant, voire plus que les anciennes version d'IS et ûn peut moins sur les nouvelles stab, sur les télé. Mais on gagne beaucoup sur les objo d'occas et les sans équivalent stab (ex. macro).

On va pas comparer le beercan avec le 70-200/4 IS qui est à 1000 euros quand même !

Et Nikon n'a pas non plus de 70-200/4, on peut pas se battre sur tous les terrains en même temps !
The magnificients 7s ! D7, D700, D7000
Sony HX5V, Nikon 18-55VR, AFS 24-70/2.8, AI 135/3.5, AFS 200/2 VR, Sigmund 500/4,5 HSM, tokina 100 macro. Bague allonges kenko, rotule benro GH2, Benro BH1 Manfrotto 141RC, 128RC, 804RC2, tripod 190 nat, monopode 679...


Revenir vers « Discussions générales sur les boîtiers »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invités