16 105 et tokina 28/70 2.8 ou 16 80 zeiss ???

Sans eux, votre appareil serait aveugle. Posez vos questions ou faites part de votre expérience.
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ceferid
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16 105 et tokina 28/70 2.8 ou 16 80 zeiss ???

Messagepar ceferid » Ven 13 Fév 2009 22:41

Je vous raconte l'affaire :mrgreen:

Je possède un 16 105 et un tokina 28/70 2.8 bague orange.
Madame possède un 18/70 et un 24/85, mais elle en a marre de se traîner les 2 bourriers.

Donc, une soluce se profilerait:
Elle récupère mon 16 105 (elle l'a méritée, je peux pô dire ... :wow: )
Je vends mon tokina (allez 130 roros) et je passe au zeiss (faut que je rajoute ??? :shock: )

Points positifs : :commeca:
1 on raccourcit tous les 2 notre parc d'objos :commeca:
2 le tokina se traîne en dessous de f/4, niveau piqué surtout, donc ...


Points négatifs (déjà) :tropnul:
1 que vaudra le zeiss dans 2/3 ans quand on sera tous en FF (parce que je vois pô trop comment y vont s'y prendre pour faire évoluer les boitiers experts en APSC)
2 Je perds mon tokina :crise: qui lui est adapté au FF
3 c'est cher, nan ???? le cours du zeiss ne connait pô la crise!!
4 est ce quelqu'un peut me prouver formellement que la différence entre le 16 105 et le 16 80 mérite la différence de prix ?


Sinon, soluce intermédiaire, madame se trouve un 16 105 :mrgreen:

Z'en pensez quoi, les filles ???

Marci pour vos réponses :prosterne:
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Re: 16 105 et tokina 28/70 2.8 ou 16 80 zeiss ???

Messagepar Dark_K » Ven 13 Fév 2009 22:54

ceferid a écrit :Que vaudra le zeiss dans 2/3 ans quand on sera tous en FF (parce que je vois pô trop comment y vont s'y prendre pour faire évoluer les boitiers experts en APSC)

D'ici que nous soyons tous en FF il y a un fossé quand même :zen:
Minolta 7XI, Nex, A6000, A6400 A7 CII des objectifs Monture A et E, et des M42
Entre l'ombre subtile, et l'absence de lumière, réside la nuance de l'illusion.
]Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ mes 2 objectifs préférés Sony 24 mm 1.4 GM & Sony 90 mm 2.8 G ]Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ

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Re: 16 105 et tokina 28/70 2.8 ou 16 80 zeiss ???

Messagepar red71 » Ven 13 Fév 2009 22:55

Avec le CZ16-80 sur un FF, tu pourras toujours l'utiliser en mode crop. Je serais d'ailleurs curieux de savoir, parmi les utilisateurs d'a900, ce qu'ils pensent de ce mode crop.

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Re: 16 105 et tokina 28/70 2.8 ou 16 80 zeiss ???

Messagepar ceferid » Ven 13 Fév 2009 23:04

Dark_K a écrit :D'ici que nous soyons tous en FF il y a un fossé quand même :zen:


J'en sais rien, mais à 12 millions, on commence à être au taquet, nan ?

Et vu qu'au niveau commercial, le nombre de pix semble fondamental :ideenoire:


On va mettre quoi comme pétoire sur un 16 ou 18 mill???

ça va pô être du st gobain :mrgreen:

Leurs marges de manoeuvre se rétrécit, j'ai l'impression, en expert!

Il sera intéressant de voir les nouveaux boitiers, mais je pense que le système est enclenché.

Perso, l'APSC me va très très bien, mais là ...

un doute !

Sinon, vozavis :wow:
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Re: 16 105 et tokina 28/70 2.8 ou 16 80 zeiss ???

Messagepar quaranta » Ven 13 Fév 2009 23:30

ceferid a écrit :1 que vaudra le zeiss dans 2/3 ans quand on sera tous en FF (parce que je vois pô trop comment y vont s'y prendre pour faire évoluer les boitiers experts en APSC)
Je sais que je ne réponds par vraiment à la question que tu poses, mais ce point m'interpelle. J'imagine que les ingénieurs et autres marketeurs ne manquent pas d'idées pour faire évoluer les appareils reflex amateurs :
- augmentation de la résolution
- amélioration de la sensibilité (certains appareils tirent déjà la langue à 800 ISO, on peut surement faire mieux !)
- nouveautés technologiques (amélioration du Live View par exemple)
- amélioration de l'ergonomie, de l'autonomie, du poids, de l'encombrement, etc
Bref, je crois que les années à venir apparteront leur lot d'enchantement, sans qu'ils aient besoin d'inclure forcément le FF sur tous les reflex. Au moins pas tout de suite.

Ceci dit, je dis ça pour me convaincre moi-même parce que j'ai très envie aussi d'un CZ 16-80 et je ne voudrais pas me retrouver le bec dans l'eau quand je changerai de boitier. En même temps, je viens juste d'acheter mon Alpha 350 alors je ne suis pas prêt de le changer ;-) Si j'exploite mon CZ 16-80 pendant 5 ans, on pourra dire qu'il sera déjà bien amorti, non ?

De toute façon , je crois que l'on sera en partie fixé sur l'orientation des capteurs avec l'arrivée prochaine du successeur du A700.
Sony Alpha SLT 77 / CZ 16-80 f3.5-4.6 / Tamron SP 70-300mm f4-5.6 / Minolta 50mm f1.7 / Sigma 50mm f2.8 macro

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Re: 16 105 et tokina 28/70 2.8 ou 16 80 zeiss ???

Messagepar ceferid » Ven 13 Fév 2009 23:52

quaranta a écrit :
De toute façon , je crois que l'on sera en partie fixé sur l'orientation des capteurs avec l'arrivée prochaine du successeur du A700.


Je te rejoins là-dessus!

:topla:

Malgré tes pistes intéressantes, il me semble inconcevable que les pixels ne soient pô de la partie, en terme d'évolution :fache:

Je peux me gourrer, mais ...ils ont toujours fait ça :fessee:

Garder un apn 5 ans me semble compliqué, ça va trop vite dans le numérique, à moins que la crise ne freine le R&D !


Combien ont garder leur D7D et D5D ?

Est-ce la majorité ??

pur moi, le passage du D5D au 700 a été ... kolossal :mrgreen:

Sans compter les effets pervers de forums tel que celui-ci :pouet:

Pis il semble y avoir une réelle concurrence, y a toujours des parts de marché à récupérer !

Maintenant, ils peuvent s'entendre et nous faire une concurrence à la "téléphonie mobile" :fache:

Et là ...


Sinon, toujours pô d'idées pour mon parc ? :ange:
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Re: 16 105 et tokina 28/70 2.8 ou 16 80 zeiss ???

Messagepar nicow0102 » Sam 14 Fév 2009 08:33

si tu veux un seul objectif avec a peu pres le même range que ton 16-105, le MUST, c'est le zeiss ;)
Sony a700 + Carl Zeiss 3.5-4.5 16-80 ZA+ Minolta 24-105 + Sony 75-300

Manfrotto 190XPROB + 804 RC2
HVL F42AM

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Re: 16 105 et tokina 28/70 2.8 ou 16 80 zeiss ???

Messagepar nicow0102 » Sam 14 Fév 2009 08:44

et en plus,la photo c'est pas comme les ordis, si ta photo est belle ojd, elle sera belle demain !!!!
Y a encore des forumeurs qui marchent au dynax ici, et leurs photos sont géniales ;)
Je pense que l'a700 tu peux le garder un certain temps,et franchement (sauf si le FF t'apporterais personnellement quelque chose, c'est subjectif comme point de vue) je pense qu'il faut déjà avoir un parc d'objectif bien rempli AVANT de passer au FF. Je ne sais pas comment se comporterais ton tokina face a tous les pixels du a900 ... ;)
Sony a700 + Carl Zeiss 3.5-4.5 16-80 ZA+ Minolta 24-105 + Sony 75-300

Manfrotto 190XPROB + 804 RC2
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Re: 16 105 et tokina 28/70 2.8 ou 16 80 zeiss ???

Messagepar quaranta » Sam 14 Fév 2009 11:42

ceferid a écrit :Garder un apn 5 ans me semble compliqué, ça va trop vite dans le numérique, à moins que la crise ne freine le R&D !
5 ans, ça me parait quand même un minimum pour amortir l'investissement du boitier et des objectifs ! Certes la technologie va continuer son chemin et dans 5 ans on aura des produits que l'on n'imagine même pas maintenant. Mais on n'est pas obligé de suivre ce rythme pour continuer à faire de bonnes photos !

Pour ma part, j'ai volontairement pris l'A350 au lieu de l'A300 pour partir d'entrée de jeu sur une résolution maximale. Je ne fais quasiment jamais de tirage papier, je préfère voir mes photos sur écran, et de plus en plus sur écran de TV. Ma logique est que les écrans de TV vont s'améliorer en résolution dans les 10 ans qui viennent et que les photos à 10 Mp sembleront bien légères sur des écrans trés trés HD de demain. Ceci dit, j'ai testé récemment mes images à 5 Mp (de mon ancien bridge) sur un écran Sony full HD de 100 pouces et le rendu est nickel. Je pense donc que mes 14 Mp actuels feront de l'usage, bien au delà de 5 ans (CQFD ;-)
Sony Alpha SLT 77 / CZ 16-80 f3.5-4.6 / Tamron SP 70-300mm f4-5.6 / Minolta 50mm f1.7 / Sigma 50mm f2.8 macro

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Re: 16 105 et tokina 28/70 2.8 ou 16 80 zeiss ???

Messagepar ceferid » Sam 14 Fév 2009 12:07

nicow0102 a écrit :et en plus,la photo c'est pas comme les ordis, si ta photo est belle ojd, elle sera belle demain !!!!
Y a encore des forumeurs qui marchent au dynax ici, et leurs photos sont géniales ;)
Je pense que l'a700 tu peux le garder un certain temps,et franchement (sauf si le FF t'apporterais personnellement quelque chose, c'est subjectif comme point de vue) je pense qu'il faut déjà avoir un parc d'objectif bien rempli AVANT de passer au FF. Je ne sais pas comment se comporterais ton tokina face a tous les pixels du a900 ... ;)


Pour le tokina, je suis d'accord, mais à priori pô beaucoup plus avancé pour le Zeiss :mrgreen:

Quand on change de boitier, c'est pô obligatoirement pour les pixous !
ça peut être pour AF, mesure de lumière, montée en iso, progrès technologiques autres ...

Y a des personnes qui gardent leur ancien boitier, pô de soucis, mais je pense que ce n'est pô la majorité :pouet:
Quel est le pourcentage de gens qui ont des apn de 2004 sur ce forum ?

Au bout d'un moment, on arrête ou on change à part quelques passionnés, chacun mettra ses curseurs où il le souhaite, on est en république :commeca:

perso, mes boitiers me font 2 ans, pour l'instant !

Bref, quid de la différence entre 16/105 et 16/80, je suis persuadé qu'il y en a une, mais dons mon cas, cela en vaut-il la chandelle ?

Le tokina semblait bon en argentique, retrouvera t-il une partie de ses capacités en FF ?


Pô sûr non plus !

J'ai cru voir qu'un 16/80 coûtait 500 roros d'okaz, et 600, voire un peu plus neuf !


Un 16/105, on doit pouvoir le trouver à 350 euroboules d'okaz !

Ce n'est pô vraiment le même concept (ouverture et focale), mais ils se recoupent quand même !


Bref, j'y réfléchis :unpeu:
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Re: 16 105 et tokina 28/70 2.8 ou 16 80 zeiss ???

Messagepar Slipsale » Sam 14 Fév 2009 13:22

ceferid a écrit :J'en sais rien, mais à 12 millions, on commence à être au taquet, nan ?
Et vu qu'au niveau commercial, le nombre de pix semble fondamental :ideenoire:

Réduire l'avenir de l'APS-C à une simple course aux megapixels est une erreur.
L'APS-C a de l'avenir devant lui et il reste bien des domaines dans lesquels on peut espérer des progrès par rapport aux modèles d'aujourd'hui : sensibilité, rafale, l'AF (notamment au niveau des collimateurs), etc...
Rassure toi, l'APS-C répond à bien des pratiques et il reste avantageux par rapport au FF dans plusieurs domaines. A ta place, je ne m'en ferais pas autant. :)

Sinon, ton Tokina, de toute façon, il y a des chances pour que tu n'en sois pas satisfait donc l'argument de sa compatibilité avec un probable futur FF est à relativiser. :)

Quant au choix entre un Zeiss et un 16-105, je pense que cela dépend tout simplement de la finalité de tes tirages. Si tu en fais des grands, cela fait un bon point pour l'achat d'un Zeiss. Si tu te contentes de regarder tes photos sur ordi, il y a peu d'intérêt à dépenser le double pour un objectif avec lequel tu ne verras aucune différence et qui te fera perdre 25mm par rapport à ton 16-105.
Tout dépend également de tes exigences : au centre, je ne pense pas qu'il y ait tant de différences que cela entre le Zeiss et le 16-105 ; c'est sur les bords que ça se joue.
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Re: 16 105 et tokina 28/70 2.8 ou 16 80 zeiss ???

Messagepar vincile » Sam 14 Fév 2009 13:42

ceferid a écrit :j'ai testé récemment mes images à 5 Mp (de mon ancien bridge) sur un écran Sony full HD de 100 pouces

100 pouces cela fait quand même 2,50 mètres de diagonales, ca commence à faire :mrgreen:
flickr
Nikon D90 & MB-D80 ~ Tokina 11-16 /2.8 ~ Nikkor 16-85 VR ~ 70-300 VR ~ 35 1.8 ~ Sigma 150 macro 2.8 ~ flash SB-600
Lowepro flipside 300 & 400 - monopode & rotule Manfrotto - trépied & rotule carbone bientôt en vente

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Re: 16 105 et tokina 28/70 2.8 ou 16 80 zeiss ???

Messagepar chaca » Sam 14 Fév 2009 13:45

sage conseil slip.car si tu ne tires pas tes photos sur papier,que tu te contentes de les visionner sur TV ou ordi, les objectifs de kit sont largement suffisants!

Sony A77Mk2,grip,Minolta 500F8 miroir,100F2.8macro,Tamron17-50F2.8,70-200F2.8,CZ 16-80,sony DT16-50 2.8 SSM,Sigma 120-400 HSM OS,HVL-F58AM,flashlight battery pack
A6000 ,16F2.8+GA VCL-ECU1,18-200F3.5-6.3,E16-50 PZ,Sigma 19F2.8+30F2.8,SLR Magic 28F2.8,CCTV Fujian 35F1.7+25F1.4,CCTV 50/1.4,Rokkor 45F2,flash HVL20M
RX100M2
Weifeng 6663A,rotule Beike,tripod T'nB flexipod
,mono Bilora
sacs:lowepro Sling.300AW,KATA3N1-30,tamrac,2 Kalahari

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Re: 16 105 et tokina 28/70 2.8 ou 16 80 zeiss ???

Messagepar ceferid » Sam 14 Fév 2009 13:50

Slipsale a écrit :
Réduire l'avenir de l'APS-C à une simple course aux megapixels est une erreur.
L'APS-C a de l'avenir devant lui et il reste bien des domaines dans lesquels on peut espérer des progrès par rapport aux modèles d'aujourd'hui : sensibilité, rafale, l'AF (notamment au niveau des collimateurs), etc...

.


Je suis bien d 'accord avec toi, mais je ne suis p(ô)as sûr que les marques tiennent compte de nos avis !

Tout le monde parle de la difficulté à nourrir le capteur 14 mil de pix sur le A350, faut de bonnes optiques!

Pour moi, y a de grandes chances qu'on le retrouve sur le 700 bis, peut être avec l'af du 900 (ou son dérivé pour APSC)!


Les avancées ne sont pas que basées sur la résolution, mais à part les 6 mil de pix du début, chaque changement de boitier comprend une nouvelle résolution, entre autres !

Ce n'est pas mon choix personnel, c'est juste une crainte par rapport à l'évolution!
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Re: 16 105 et tokina 28/70 2.8 ou 16 80 zeiss ???

Messagepar Slipsale » Sam 14 Fév 2009 14:12

ceferid a écrit :Tout le monde parle de la difficulté à nourrir le capteur 14 mil de pix sur le A350, faut de bonnes optiques!
Pour moi, y a de grandes chances qu'on le retrouve sur le 700 bis, peut être avec l'af du 900 (ou son dérivé pour APSC)

Un capteur de plus de 12 Mp, surement. Le capteur de l'A350, impossible.

ceferid a écrit :Les avancées ne sont pas que basées sur la résolution, mais à part les 6 mil de pix du début, chaque changement de boitier comprend une nouvelle résolution, entre autres !

Ce n'est pas tout à fait vrai. Il y a déjà eu changement de boitier sans nouvelle résolution. :)
Mais oui, nous sommes d'accord : le remplaçant de l'A700 aura surement plus de MP.
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Re: 16 105 et tokina 28/70 2.8 ou 16 80 zeiss ???

Messagepar vincile » Sam 14 Fév 2009 15:05

Slipsale a écrit :le remplaçant de l'A700 aura surement plus de MP.

Il y a des infos sur ce possible successeur, sa date de sortie principalement :?:
flickr
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