Alpha 300/350 - KM 24-85 & 100-300 APO, T 17-50, CZ 16-80

Sans eux, votre appareil serait aveugle. Posez vos questions ou faites part de votre expérience.
Herve Beijing
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Alpha 300/350 - KM 24-85 & 100-300 APO, T 17-50, CZ 16-80

Messagepar Herve Beijing » Ven 26 Déc 2008 05:33

Bonjour à toutes et tous,

Mille merci pour ce forum bien sympa...

Moi, j'ai un gros soucis et ça fait déjà 4 à 5 jours que je passe mon temps à lire tout ce que je trouve sur le sujet.. en vain...

Voilà, j'ai un vieux 600si, équipé d'un KM 24-85 et d'un KM 100-300 APO.... et comme beaucoup avant moi et encore, j'ai décidé de faire le pas vers l'Alpha..

Donc le problème se pose concernant les objectifs... Pour le boitier, je pense acheter le A300 (plus rapide et meilleur piqué que l'A350 parait il... les 14Mp, je peux m'en passer)...

Mes problèmes sont les suivants...

1) J'ai une épouse qui veut prendre des photos sans se prendre la tête... elle n'a pas besoin de zoom, elle préfère se deplacer près du sujet... elle ne veut pas changer d'objectif en cours de "séance"
2) En ce qui me concerne, j'aime bien les ambiances feutrées et donc je compte prendre les photos dans ce contexte.. par ailleurs, j'ai horreur du flash.
3) Tous les deux, on part assez souvent en WE et on aime prendre des photos tout azimut (du GA au Télé) disons que mon ancienne solution en argentique (du 24 au 300) convenait parfaitement.. ce qui transposé en numérique devrait devenir 16-200.
4) Si je crois ce que j'ai lu, les deux KM sont très honorables montés sur du numérique, donc pas vraiment de raison d'en changer sauf à simplifier la solution globale (2 objectifs au lieu de 3) d'autant que je ne les ai pas utilisé depuis 4 ans, me contentant d'un simple mais honorable Powershot A80...
5) Je dispose d'un PC musclé et équipé de photoshop pour mes post tratements de fichiers Jpeg et/ou Raw..
6) Les photos sont destinées à être inclues dans des DVD (Pas blue ray ni HD) de souvenirs (préparés avec Première Eléments) puis projetées sur une télévision 16/9 - 42 pouces Full HD. (pas de tirage papier, pas d'agrandissements).. Je passerais éventuellement plus tard au HD et dans ce cas, je ne voudrais pas être obligé de revoir ma solution photo.
7) J'ai exclu le sony 16-105, je n'ai rien lu de bon à son sujet...
8) Pas de problème de budget.. mais restons raisonnables...

En fonction de ça, je pense m'organiser avec une sacoche (tous les jours, maison, école, etc..) qui contiendrait l'A300 avec le Tamron monté en permanence... et une autre sacoche avec les 2 KM pour les WE... histoire d'organiser un peu et de ne pas devenir mules tout le temps.

Je suis donc sur le point d'acheter l'A300 et le Tamron 17-50 f2.8 ou le CZ 16-80. et je me pose les questions suivantes :

- le CZ 16-80 est il suffisant en basse lumière ? (ce qui me permettrait de réduire à 2 objectifs au lieu de 3).. plus concrètement, la qualité optique du CZ 16-80 permet-elle de monter en ISO pour en final donner des résultats au moins équivalents ou mieux que ce que peux donner le Tamron ouvert à f2.8 (Lumière et finesse)
- le T 17-50 n'est il pas un peu court (50mm) ? (en pensant à une cours d'école par exemple).. Qui peut me faire part de ses expériences à ce sujet ?
- Y a t'il d'autres solutions qui permettraient soit de réduire le nombre d'ojectifs en préservant la luminosité et la qualité ?

Désolé d'avoir été aussi long.. mais le sujet me hante nuits et jours, j'avais donc l'obligation d'être précis...

Grand Merci d'avance ....

Hervé

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yodaa28
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Re: Alpha 300/350 - KM 24-85 & 100-300 APO, T 17-50, CZ 16-80

Messagepar yodaa28 » Ven 26 Déc 2008 06:15

pour commencer... le a300 est pas plus performant que le a350 tout au contraire.. ces juste que plus tu monte en resolution de pixel ca te prend des cailloux performant...et du meme fait plus cher... ces juste une question de compromit.. si tu ne fait pas de grand agrandisment le a300 ou a700 est bien sufisant...pour ton amplitude de zoom pourquois ne pas prendre le dt-18-70 avec ton alpha.. il est presque donner et sa te permettra de te faire la main pour bien connaitre tes besoin...et il est pas si pire.. il faut juste etres a f8 la plupart du temp.... et quel sorte de photo veut tu faire...
portrait,show de musique,faible lumiere?? la il te faudra une lentille a f 2.8 donc plus cher exepter la tamron 17-50 2.8 qui elle est pas trop cher et de bonne qualite.. si par contre.. nature ,stucture,voyage,reportage.. exterieur.. la le simple zoom du kit va sufire si tu le place a f8 et que tu ne fait pas de grand agrandissement....pour ma part j'ai debuter avec un a100 avec le zoom du kit et acheter par la suite une 50mm 1.7 old et un vieux sigma 70-300.. j'ai ete tres satisfait jusque au moment que j'ai debuter a faire de la photo interieur car pour un a100 400 iso ces le max...par la suite j'ai acheter un a700 nue et continuer a utiliser mes lentille.. resulta mon 50 old va toujour bien mais les 2 autres donne des image plus piquer sur mon a100... la j'economise pour une zest 16-80 car j'ai appris a me servire de mon zoom de base et sa me convient... si non je finirai peut-etres par me taper le tamron 17-50 si je suis trop presser.. il est mouin cher...jespere que cela va t'aider... :wink:
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Re: Alpha 300/350 - KM 24-85 & 100-300 APO, T 17-50, CZ 16-80

Messagepar Herve Beijing » Ven 26 Déc 2008 06:29

Merci pour cette réponse aussi vive...

En fait le probleme A300/350 ne se pose pas, ici en Chine, ils sont au même prix à 20 euros près.

Pour les photos, je n'ai pas, ni mon épouse de spécialité.. on prend un peu tout type de photo en fonction de là ou on se trouve... donc du grand angle au télézoom (de 24 mm à 300mm équivalent argentique)..

Ma seule exigence est de pouvoir prendre des photos de bonne qualité dans mon salon avec des amis et avec une lumière tamisée et sans flash, donc f2.8 ou moins ou alors super qualité d'objectif permettant de monter en ISO (à moins que ce soit plus un problème de boitier).. je ne sais pas encore vraiment. ??
L'exigence de mon épouse est de pouvoir prendre des photos de groupe d'assez près.. donc grand angle au moins 24mm (16 en numérique)..

Merci

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Messagepar yodaa28 » Ven 26 Déc 2008 06:34

ok pour les iso... tu ne sera pas servie par le a350.. car 14 mega pixel sur un petit capteur...il est pire je crois que le a300 ce net pas la qualite de ta lentille qui te fera monter dans les iso mais le capteur.. ces pour cette raison que j'ai acheter le a700 apres mon a100 et a 1600 ces pas plus bruiter que mon vieux a100 a 400 iso...
et pour avoir de la performence avec le a350 sa va te prendre de tres bonne lentille si non le resulta peut etres bien mais ne donnera pas le max que le capteur peut donner...avec se que tu vient de me dire.. je pensse que le tamron 17-50 en interrieur peut te convenir.. il a bonne presse....
et a l'exterieur si tu trouve le range trop juste ya aussi le 16-80 cz
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fabco
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Re: Alpha 300/350 - KM 24-85 & 100-300 APO, T 17-50, CZ 16-80

Messagepar fabco » Ven 26 Déc 2008 10:50

Pour prendre des photos sans flash même à 1600 iso le 16-80 ayant une ouverture de 4.5 sur tout le range me parait insuffisant.
Cet objectif ouvre à 3.5 seulement sur les focales 16 et 18mm.
Dans ton cas,il faudrait plutot une ouverture 1.4 ou 1.8 sur des focales fixes, il y a le 35mm, 85mm,135mm.
Le tamron 17-50 f:2.8 pourrait peut être convenir à voir.
Etant donné que tu ne fais pas de tirage papier, il est inutile d'avoir des objectifs hauts de gammes, tu ne feras pas la différences.

Autre sujet, ton moyen de sauvegarde, les DVD ne sont pas fiables pour assurer des sauvegardes durables dans le temps.Il vaut mieux utiliser des Disques durs et en avoir au moins 3.Cela peu paraittre beaucoup mais c'est le prix à payer pour sécuriser ses photos.Le numérique n'a pas que du bon, il a aussi des inconvéniants.

Pour le boitier si tu ne veux pas trop investir, tu pourrais d'orienter vers le A200 ainsi tes objectifs passerais bien avec le 18-70 de base.


Pour monter en iso le A700 permet de faire des tofs à 1600 iso sans réduction de bruit.
Sinon le A900 serait encore plus adapté en plus il est FF.
Sony A7 III | sony 20mm g F1.8 FE | sony 40mm g F2.5 FE | samyang 75mm f1.8 FE |100-400mm FE |convertisseur 1.4
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Re: Alpha 300/350 - KM 24-85 & 100-300 APO, T 17-50, CZ 16-80

Messagepar fabco » Ven 26 Déc 2008 11:34

Une petite reflexion, avec l'argentique tu utilisais le 600 + 24-85 pour faire des photos sans flash, si oui tu as la solution.
En numérique seul le support change, les réglages restent les mêmes.
Sony A7 III | sony 20mm g F1.8 FE | sony 40mm g F2.5 FE | samyang 75mm f1.8 FE |100-400mm FE |convertisseur 1.4
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Re: Alpha 300/350 - KM 24-85 & 100-300 APO, T 17-50, CZ 16-80

Messagepar red71 » Ven 26 Déc 2008 12:03

Hervé, mine de rien, tu as présenté de multiples utilisations (sans flash, d'un zoom à tout faire, ...) ce qui demande probablement... de multiples objectifs.
1) Pour se passer de flash en intérieur, soit tu as un intérieur fortement éclairé soit même à 2,8 ca me parait un peu juste... Je ne dis pas que tu ne pourras faire aucune photo à 2,8 mais pouvoir descendre encore plus jusque f/2 ou f/1,7 ne sera pas du luxe. Le 50/1,7 te tend les bras ;-)
2) Pour le zoom à tout faire, le 18-250 semble pas mal du tout, mais son prix n'est pas "bradé".
3) Ton couple 24-85 & 100-300 APO est très bien, n'en change pas.
4) Le Tamron 17-50/2,8 est très bien mais pour moi, clairement destiné au "paysage/reportage". A toi de voir si ca te suffira en termes de focales.
5) Et un flash ? Je sais qu'il a "mauvaise réputation" mais avec un peu de pratique, on peut obtenir des résultats sympas.
Voici des photos que j'ai faites au flash, c'est pas si "laid"...
Pièces jointes
7659
7659 (117.54 Kio) Consulté 1559 fois
Exifs
7660
7660 (103.24 Kio) Consulté 1562 fois
Exifs
7661
7661 (116.6 Kio) Consulté 1564 fois
Exifs
7662
7662 (145.08 Kio) Consulté 1563 fois
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mero
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Re: Alpha 300/350 - KM 24-85 & 100-300 APO, T 17-50, CZ 16-80

Messagepar mero » Ven 26 Déc 2008 12:05

Hum....

Bonjour....

Pour ce qui est du piqué, e CZ est ce qui se fait de mieux sur le marché... ça c'est clair. Je fais des photos sans flash avec mon a100 avec (dernières en date il y a quelques jours au musée de l'évolution au jardin des plantes, merci la stab).
Le Tamron est le meilleur rapport qualité/prix du marché. Et il est très bon le bougre.

Tes 2 autres objos du 600si sont très très bons, à garder.

Ensuite, arrêtez de regarder des photo à 100% écran pour dire qu'un a300 "pique" plus qu'un a300... ce qui est faux.

Mis à part le live-view de l'a300, je pense aussi que l'a200 est l'affaire du moment.
Nex 7 + 18-55 + 18-200 + Voigtlander 15 et 35 1,7 + Zeiss G 28, 45 et 90 | Nex 3 défiltré. 50 1,7 et 35 2,8 Zeiss ; 24 2,8 ; ... ; 50 2,8 macro ; 100 2,8 macro ; 17-35 2,8-4 ; 85 1,4 CZ Contax ; 24-105 ; Tokina 500 f8 MD ; .

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pschitt
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Re: Alpha 300/350 - KM 24-85 & 100-300 APO, T 17-50, CZ 16-80

Messagepar pschitt » Ven 26 Déc 2008 12:15

+1 avec Mero. Si le live view ne t'ai pas absolument nécessaire, tu apprécieras le viseur bien plus grand et lumineux du A200 !

Selon ce que tu as décrit avant comme l'usage que toi et ta femme voulez en faire, comme Red, je dirais qu'il te faudra au moins deux objectifs. Ma recommandation irait ainsi vers:

- le CZ 16-80 pour tout ce qui est à l'extérieur: le meilleur piqué, range intéressant pour ne pas tout le temps changer d'objectif...
- un Minolta 50mm f/1.7 pour les photo en intérieur sans flash...

L'alternative ? Celle suggérée par Mero: le Tamron 17-50 f/2.8. Le piqué sera légèrement en retrait du Zeiss mais pas beaucoup, l'ouverture f/2.8 offrira plus de possibilités en intérieur (sans toutefois atteindre celle du M 50mm f/1.7) mais le range offrira moins de possibilité que le CZ...

Bref, tu l'auras compris, tout esst question de compromis, encore et toujours. Et seule ta pratique de l'image - et celle de ton épouse - pourrons vous guider vers le meilleur choix... :wink:
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Re: Alpha 300/350 - KM 24-85 & 100-300 APO, T 17-50, CZ 16-80

Messagepar Herve Beijing » Sam 27 Déc 2008 13:50

Tout d'abord, grand merci à tout ceux qui m'ont répondu et aidé à y voir plus clair et à faire

mon choix.

Voilà ma synthèse...

L'A700 présente deux défauts majeurs selon dpreview (1 - pas de "OFF" du high Noise Correcteur

même en mode RAW (invraisemblable !!) et 2 - Il semble que ISO100 et ISO200 soient la même

chose sur ce boitier). En convaincant Madame que le live view était un jouet bouffeur de

batterie, j'ai in fine tout de même décidé d'acheter ce A700 avec un Tamron 17-50 f2.8.

Aux dernières nouvelles, SONY a publié un nouveau Firmware (version 4) qui permet de lever le

point 1... tant mieux. Par contre concernant le second, si quelque uns des membres de ce forum ont des retours d'expérience et autres avis, je suis preneur...

La double couverture de focale (17-50 et 24-85) me permettra d'envisager une double solution

"quotidienne" et "Extérieurs"

La première sera donc l'A700 avec le Tamron monté en permanence pour le quotidien de base,

j'apprendrais à utiliser le Flash puisqu'il semble que ce sera tout de même necessaire, même

avec les f2.8 du Tamron... et puis les samples gentiment postés sont convaincants.

La seconde sera un petit sac supplémentaire dit "Extérieurs" qui contiendra mes deux KM que je prendrais uniquement en voyage ou WE. Ces derniers ne devraient pas être impressionnés par les 12M Pixels du A700... May be leur AF sera un peu secouer par la rapidité du A700, mais je verrais bien.

Voilà tout.

Pour répondre aux questions...

1) Pour mes DVD, j'ai une copie sur disque dur, plus une sauvegarde sur disque externe, et

enfin, je regrave mes DVD tous les ans.

2) Comment je faisais pour prendre des photos avec mon 600si et le KM 24-85 sans flash avec une lumière tamisée ? Eh bien, je n'en faisais pas, ou plutot je n'en faisais plus !!... En fait, la manie m'était venue d'une époque précédente ou j'avais un Contax 139 avec un Zeiss 50mm f1.4 monté dessus... ils m'ont été volés avec sacoche, doc, flash, filtres, zoom Tokina, etc..

Enfin, comme ce Forum est bien sympa... si je puis me permettre, je vous ferais part des satisfactions et déboires (esperant qu'il n'y en ait pas) dés que j'aurais touché les objets tant attendus... même avec quelques samples pour illustrer et participer activement au forum.

Merci encore à tous.. et pour ceux qui ont un A700... SVP pouvez-vous penser à m'oter ma dernière crainte concernant l'ISO100... (voir début de ce message).

Sympathiquement

Hervé

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Messagepar yodaa28 » Sam 27 Déc 2008 15:22

le iso 100 et iso 200 ne son pas pareille.. juste a remarquer la vitesse a iso 100 et la vitesse a iso 200.. ces juste que le a700 est si performant que l'on remarque difficilement la différence... :wink:
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Messagepar pschitt » Sam 27 Déc 2008 16:00

+1. Et pour le supprimer la réduction de bruit, c'est possible depuis le firmware v4... :wink: Donc tes 2 gros défauts n'en sont plus..! :wink:
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Messagepar Giovannyrobert » Lun 29 Déc 2008 09:06

mero a écrit :Hum....

Bonjour....

Pour ce qui est du piqué, e CZ est ce qui se fait de mieux sur le marché... ça c'est clair. Je fais des photos sans flash avec mon a100 avec (dernières en date il y a quelques jours au musée de l'évolution au jardin des plantes, merci la stab).
Le Tamron est le meilleur rapport qualité/prix du marché. Et il est très bon le bougre.

Tes 2 autres objos du 600si sont très très bons, à garder.

Ensuite, arrêtez de regarder des photo à 100% écran pour dire qu'un a300 "pique" plus qu'un a300... ce qui est faux.

Mis à part le live-view de l'a300, je pense aussi que l'a200 est l'affaire du moment.




Mais pourtant, un a300 "pique" plus qu'un a300, non?? qu'en pensez vous? :mdr: :mrgreen:
A7 I et II / ZEISS 24-70F4
50mm f1.4 old / 50mm f1.7 old / 80-200mm f2.8 Black Minolta / godox v860 II / godox ad200 / godox ad600bm / elinchrom ranger rx

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Re: Alpha 300/350 - KM 24-85 & 100-300 APO, T 17-50, CZ 16-80

Messagepar Herve Beijing » Dim 11 Jan 2009 15:14

Bonjour à toutes et tous,

Je reviens vers vous avec une bonne et une mauvaise nouvelle...

La mauvaise en premier....

En final, j'ai craqué pour une EOS 40D avec un Tamron 18-270... c'est pour Madame (live view et un seul objectif à tout faire...) On vas voir rapidement ce que ça donne, mais en tout cas, DPR (que je commence à haïr) les donne bons en couple, en tout l'un et l'autre séparement.. so..

La bonne nouvelle c'est que je n'ai pas abandonné mon idée de remettre en fonction mes deux Minolta...

Ainsi, j'ai devant moi trois solutions possibles :

1) je me prends un A700 pour mes deux Minolta.
2) Je me prends un A200 toujours pour les Minolta, mais j'ai un peu peur que dans les ISO 800 - 1600 ... ce soit un peu court...
3) Je me prends deux Tamron (17-50 F2.8 et 70-200 F2.8 ) en monture Canon.. vous me suivez n'est ce pas...

En un mot mieux vaut il un sony (A200 ou A700) avec mes deux Minolta ou deux Tamron F2.8 avec mon Canon ?

Donc, si vous ne me faîtes pas la g....... d'avoir acheté un Canon et que vous êtes toujours sympas.... vos avis et conseils (les derniers promis) sont welcome...

PS : Pourquoi je commence à haïr DPR... parce que je trouve qu'ils ne sont pas juste quand ils publient une review du A700 avec principalement le so so bad 16-105 alors qu'en face ils publient le review du 450D (par exemple) avec des objectifs à 3 fois le prix du boitier (16-35 f2.8 et 70-200 F2.8 Canon !! SVP !! )

Sans animosité aucune...

Hervé

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Slipsale
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Re: Alpha 300/350 - KM 24-85 & 100-300 APO, T 17-50, CZ 16-80

Messagepar Slipsale » Dim 11 Jan 2009 16:47

Bienvenue parmi nous ! :trinque:
Ton fil m'avait échappé (j'étais en vacances).

Tu as de bons objectifs : le 24-85 et le 100-300 APO. :)
Cependant, entre les deux configurations qui se présentent à toi (A700 + 24-85 + 100-300 APO ou 40D + 17-50/2.8 + 70-200/2.8, je n'hésiterais pas une seconde : j'achèterais le 17-50/2.8 et le 70-200/2.8 pour habiller le 40D.

Etant donné que tu as déjà le boitier, il me semble évident que les deux objos Tamron pour ton canon te donneront plus de satisfaction que tes anciens objectifs Minolta.
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jujucoline
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Re: Alpha 300/350 - KM 24-85 & 100-300 APO, T 17-50, CZ 16-80

Messagepar jujucoline » Dim 11 Jan 2009 17:07

Bonjour!

quelques remarques selon mon avis:
-je ne pense pas que tu devrais avoir deux marques de boitier différentes, à long terme ce n'est pas réaliste, si tu veux un flash il en faudra 2, 2 logiciels à installer sur le PC, si tu veux un grand-angle tu ne pourras pas le passer sur l'autre boitier etc... A ta place je revendrais mes objos Minolta (ou mon matos Canon ;-)) pour aider à financer les objos que tu vises...

-Le 17-50 Tamron est excellent, la différence de qualité optique avec un CZ 16-80 ou un Canon 18-55 f/2.8 (4x plus cher, 1500 Euros en France) ne se verront pas sur un écran, fût-il HD... Il faut tirer en A2 pour voir une différence sensible...

-Le 70-200 est très bon aussi optiquement, par contre ne néglige pas le sigma qui dispose d'une motorisation HSM performante (je ne sais pas comment est motorisé le Tamron sur un Canon!)

-Enfin, pour ce qui est de la photo en intérieur au flash, je me permets de t'encourager à faire un tour ici, une petite base pour commencer... ;-)
NEX 6, A6000, Samyang 8 f/2.8, Sony 16-50 PZ et E 55-210, Sigma 30 f/2.8, Minolta 50 et 100 macro Rokkor, Leica 90 f/2 Summicron, Elicar 200 f/3.5, etc...
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