Avis personnel concernant les tests.

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LE BISON
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Avis personnel concernant les tests.

Messagepar LE BISON » Ven 08 Août 2008 16:30

Je lis souvent des tests réalisés à droite à gauche. Je trouve aussi des résultats et des conclusions tranchées.

Je ne remets pas en cause le résultat obtenu par le testeur (qui peut, aussi être un magazine photo). Ce qui me chagrine un peu, c'est quand le testeur a tendance à tirer une conclusion absolue de son test.

Pour être plus clair, dans la démarche qui a été la mienne, lors de la rédaction de mon livre, je me suis systématiquement fié, en les croisant, aux résultatx obtenux sur plusieurs références identiques afin d'éviter de tirer une conclusion malencontreuse, liée au fait que je serais tombé sur un exemplaire de doté d'un dysfonctionnement quelconque.

Je pense qu'il serait beaucoup plus constructif (et difficile, c'est sûr) d'effectuer des tests croisés et dans les mêmes conditions de pdv. Ex frappant, nous trouvons parfois, dans certaines revues, des résultats négatifs sur des objos testés. Le commentaire étant: "il nous aurait fallu tester un autre exemplaire car, cela provient, peut-être de l'AF du boîtier ou d'un vice de fabrication!!! Je suis désolé mais je pense que tirer une telle conclusion (en est-ce, d'ailleurs, vraiment une?) n'est pas très professionnel, vous comprendrez aisément pourquoi. Trois tests sur trois objos identiques serait bien plus parlant.

Cette situation ne touche pas que le monde de la photographie! Pensez donc aux magazines Hi-Fi qui se permettent de donner des conseils d'achat sur du matériel que leur journaliste a "testé" :mdr: dans une situation X, et qui en conclue Y! Ex: lors du test d'un amplificateur, le journaliste ne vous dit jamais dans quel type de salle il a effectué l'écoute. Ne parlons pas des infos concernant les enceintes, cables, sources qui ont été utilisées!!! Informations Ô combien capitales lorsque l'on sait qu'en Hi-Fi, les mariages entre éléments et les conditions d'écoute (la salle) peuvent influer de façon incroyable sur le rendu sonore.

Autre chose, dans tous les domaines, faites confiance à vos yeux, oreilles, à vos sens en général... La photo, la Hi-fi, le sport... sont des passions et, en tant que telles doivent vous apporter une satisfaction personnelle. Je vois bien trop souvent des gens demander "vous me conseillez quoi", à des vendeurs incompétents! Une raquette de tennis, ça s'essaie, ça se prend en main et l'on voit si ça convient ou pas. Une chaine Hi-Fi, cela s'écoute à domicile. Et puis, ne demandez pas à des amis: "alors, le son te plaît?" Oseriez-vous demander à vos amis si votre femme est un bon coup? Bon, OK... mais c'est du même ordre. Les goûts et les couleurs... vous connaissez la suite, et puis c'est mieux comme cela.
Il y a des 24-70 CZ, KIKON, MACON, BIGMA... chacun y trouvera son compte et chacun pensera que son objo est meilleur car le rendu de son caillou correspondra à ses attentes.

Voili, voilou.
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Re: Avis personnel concernant les tests.

Messagepar Denisss » Sam 09 Août 2008 00:54

:commeca:

Pour faire de la photo depuis quelques années et pour m'être fait une petite install son l'an passé, je ne peux que plussoyer. Ne choisissez pas qu'avec le magazine où tout le monde se tripote la nouille sur la marque dont il faut dire du bien en ce moment, utilisez aussi vos yeux, vos oreilles, et le marshmallow situé entre :)

EDIT : et pour être passionné de boites à 4 roues, je plussoie une fois de plus. Grâce à nos journaleux favoris, voilà que tout le monde roule en monospace diesel gris métallisé et juge la qualité d'une voiture proportionnellement à l'enfoncement de l'index dans le plastique moussé du tableau de bord ! :fache:
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Re: Avis personnel concernant les tests.

Messagepar MaleAlpha » Sam 09 Août 2008 07:21

Denisss a écrit : juge la qualité d'une voiture proportionnellement à l'enfoncement de l'index dans le plastique moussé du tableau de bord ! :fache:

:mdr: :mdr: c'est le critère que j'ai donné à ma femme car elle n'arrivait pas à voir comment déterminer la qualité d'un intérieur de voiture... :mdr:

Cela dit, dans 80% des cas, ça se vérifie :pouet:
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Re: Avis personnel concernant les tests.

Messagepar Lubna » Sam 09 Août 2008 09:17

MaleAlpha a écrit :
Denisss a écrit : juge la qualité d'une voiture proportionnellement à l'enfoncement de l'index dans le plastique moussé du tableau de bord ! :fache:

:mdr: :mdr: c'est le critère que j'ai donné à ma femme car elle n'arrivait pas à voir comment déterminer la qualité d'un intérieur de voiture... :mdr:

Cela dit, dans 80% des cas, ça se vérifie :pouet:


Pouvez rire, je le fait toujours sur tout les plastiques de la voiture. j'appuie avec le doigt... je tapote, je déteste quand ça sonne creux
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Re: Avis personnel concernant les tests.

Messagepar Slipsale » Sam 09 Août 2008 10:06

Le bison, la section "tests" n'est pas destinée à des fils concernant des tests de matériel, mais à des tests d'utilisation du forum (par exemple un nouveau qui ne sait pas comment poster une image peut "tester" l'opération ici). :wink:

Du coup, je vais déplacer ce fil ailleurs. Où ? C'est une bonne question. Où est la place de ce genre de fil, difficile de répondre. :ordi
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Re: Avis personnel concernant les tests.

Messagepar Slipsale » Sam 09 Août 2008 10:34

LE BISON a écrit :Ex frappant, nous trouvons parfois, dans certaines revues, des résultats négatifs sur des objos testés. Le commentaire étant: "il nous aurait fallu tester un autre exemplaire car, cela provient, peut-être de l'AF du boîtier ou d'un vice de fabrication!!! Je suis désolé mais je pense que tirer une telle conclusion (en est-ce, d'ailleurs, vraiment une?) n'est pas très professionnel, vous comprendrez aisément pourquoi. Trois tests sur trois objos identiques serait bien plus parlant.

Voilà, puisque tu prends l'exemple des objos, la section sera celle ci.

Sujet déplacé.
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Re: Avis personnel concernant les tests.

Messagepar LE BISON » Sam 09 Août 2008 11:37

Slipsale a écrit :
LE BISON a écrit :Ex frappant, nous trouvons parfois, dans certaines revues, des résultats négatifs sur des objos testés. Le commentaire étant: "il nous aurait fallu tester un autre exemplaire car, cela provient, peut-être de l'AF du boîtier ou d'un vice de fabrication!!! Je suis désolé mais je pense que tirer une telle conclusion (en est-ce, d'ailleurs, vraiment une?) n'est pas très professionnel, vous comprendrez aisément pourquoi. Trois tests sur trois objos identiques serait bien plus parlant.

Voilà, puisque tu prends l'exemple des objos, la section sera celle ci.

Sujet déplacé.


OK!
Ce post concernait, entre autres, les tests d'objectifs mais aussi ceux des boîtiers... En fait, c'était une remarque d'ordre général tendant à expliquer qu'il faut toujours se méfier des tests "sauvages" et se garder d'en tirer des conclusions définitives etc, etc, etc... tant que le dit test n'est pas confirmé par d'autres tests croisés. Bref...
Tu sais mieux que moi comment arranger le forum :idea: .
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Re: Avis personnel concernant les tests.

Messagepar Denisss » Sam 09 Août 2008 17:46

MaleAlpha a écrit :
Denisss a écrit : juge la qualité d'une voiture proportionnellement à l'enfoncement de l'index dans le plastique moussé du tableau de bord ! :fache:

:mdr: :mdr: c'est le critère que j'ai donné à ma femme car elle n'arrivait pas à voir comment déterminer la qualité d'un intérieur de voiture... :mdr:

Cela dit, dans 80% des cas, ça se vérifie :pouet:

:mdr:
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Re: Avis personnel concernant les tests.

Messagepar LE BISON » Sam 09 Août 2008 18:22

Allez donc aborder des sujets sérieux et on vous parle de spaghettis, yaourts, matelas multi-spires et autres boîtes de conserves :zinzin:
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Re: Avis personnel concernant les tests.

Messagepar Lubna » Sam 09 Août 2008 18:38

LE BISON a écrit :Allez donc aborder des sujets sérieux et on vous parle de spaghettis, yaourts, matelas multi-spires et autres boîtes de conserves :zinzin:


Blague à part, je suis daccord à 100% avec toi :commeca:
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Re: Avis personnel concernant les tests.

Messagepar LE BISON » Sam 09 Août 2008 22:06

Nous savons tous qu'un objectif peut, par exemple, avoir un défaut de centrage (du à un mauvais montage ou suite à un choc!!! surtout pour les objos d'occasion)..., ce défaut n'affectant que cet exemplaire et pas toute la série. Une vérification croisée permettrait d'en savoir plus et de tirer une conclusion plus constructive. Si les 3 exemplaires testés présentent le même défaut, cela fait beaucoup. Si le premier exemplaire présente un défaut et pas les autres, cela est plus rassurant et fait penser à un défaut isolé. N'oublions pas, non plus, la possibilité du choc!
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Re: Avis personnel concernant les tests.

Messagepar hotephermaat » Sam 09 Août 2008 22:20

D'accord avec toi, Le Bison !

Les tests "professionnels" sont souvent bien dépourvus de professionalisme !
( Ou suffisemment abscons pour ne pas être très accessibles au commun des mortels.)

D'où l'intérêt d'un lieu de convivialité comme celui-ci qui permet au novice comme à l'expert de parler de leur ressenti concernant un boîtier, un objectif, une technique de prise de vue, le tout de façon assez subjective même si chacun tend - du mieux - à l'objectivité.

C'est cette subjectivité qui permet de se faire une idée globale du matériel convoité, en fonction des genres de prises de vue et des techniques de chacun des participants aux débats ...

Merci pour ça à ce forum et à ses intervenants qui constituent un merveilleux "laboratoire participatif" ouvert à chacun et ou chacun peut puiser à l'envi les renseignements qui le concernent !

Reconnaissant !
François :wink:
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Re: Avis personnel concernant les tests.

Messagepar AlphaDream » Dim 10 Août 2008 04:04

Je trouve que l'on jette un peu le bébé avec l'eau du bain dans ce fil. Personnellement, je ne suis pleinement d'accord qu'avec une seule chose : il faudrait qu'au moins deux optiques soient testées pour s'assurer de la régularité de la fabrication. D'un autre coté, au pire l'objo est plus mauvais que la moyenne : il ne sera a priori jamais accidentellement meilleur...

Pour moi, les tests de CI, RP, Photozone, DPreview et autres sont extrêmement précieux car ces labos disposent d'un matériel d'expérimentation permettant de procéder à des mesures les plus objectives possible. L'utilisateur lambda n'a aucun moyen de réaliser ce genre de tests.
Évidemment, plus y a de tests convergents mieux c'est, et un test isolé doit être considéré avec prudence.

L'échange de ressentis subjectifs entre utilisateurs est évidemment intéressant, de même que les tests à faible coût que l'on peut réaliser nous-même (murs de briques, etc.), mais tout cela peut au mieux compléter des tests objectifs. Si je sais lire un graphe MTF, je ne sais pas interpréter un "il pique pas mal, cet objo"... ;-)

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godreau
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Re: Avis personnel concernant les tests.

Messagepar godreau » Dim 10 Août 2008 09:55

AlphaDream a écrit : Si je sais lire un graphe MTF, je ne sais pas interpréter un "il pique pas mal, cet objo"... ;-)

Ben au début, je croyais que lire un graphe MTF etait simple.
Mais maintenant photozone viens de sortir des tests sur le sony, et il est donc possible de comparer les objectifs sur plusieurs montures.
Par exemple le Tamron AF 17-50mm f/2.8 SP XR Di II LD Aspherical [IF] (Canon) vs Tamron AF 17-50mm f/2.8 XR Di II LD Aspherical [IF] (Sony) vs Tamron AF 17-50mm f/2.8 SP XR Di II LD Aspherical [IF] (Nikon)

Alors je me rends compte que les valeurs MTF varient entre canon et Sony nikkon (comme le vignetage et la distorsion).
exemple de valeurs MTF a 17mm F4 au centre
nikon:2219
sony:2370,5
canon:2127,5

Cette difference de valeur entre les boitiers se verifie sur d'autres objectifs comme les Sigma.
Les supers valeurs des objectifs sony sont ils a relativiser? ou faut il simplement comparer ce qui est comparable et apprendre a lire et a comprendre un test MTF?
[size=85] Nex 5N what else? sinon un peu de nikon...

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Bertrand T
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Re: Avis personnel concernant les tests.

Messagepar Bertrand T » Dim 10 Août 2008 10:54

Il faut apprendre à lire et comparer les tests eux-mêmes.
Une courbe FTM "du bon vieux temps argentique" ne mesure que l'objectif et vaut pour tout boîtier. Je ne vois pas de courbe FTM sur Photozone, seulement quelques mesures en paires de ligne par hauteur d'image (à quel contraste ?) abusivement désignées "MTF (Resolution)" quand il ne s'agit que de la parenthèse; de telles mesures se font sur un couple objectif-boîtier et ne se reportent pas sur un autre boîtier, y compris du même constructeur :roll:
CLE, Hexar RF de 12 à 90 mm • Alpha, Dynax de 8 à 500 mm… et d'autres systèmes

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Re: Avis personnel concernant les tests.

Messagepar Slipsale » Dim 10 Août 2008 11:01

Bertrand T a écrit :de telles mesures se font sur un couple objectif-boîtier et ne se reportent pas sur un autre boîtier, y compris du même constructeur :roll:

On ne le dira jamais assez. Ne comparer que ce qui est comparable. Les différences de graphes entre le 17-50 suivant les marques (ou devrais je plutôt dire les boitiers) sont logiques.
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