Bouquetins du Bargy...SOS !

[West]

La vaccination ne peut elle pas être une solution ? on dit que les prises de sang et autre piégeage pousse les troupeau à se disperser, l’abatage non ?
les chasseur se font réputation de protéger la nature, ils peuvent donc aider une campagne de re-groupage des bouquetins et ainsi aider à la vaccination, non ?
Les éleveurs de la région étant concernés, ne peuvent ils pas mettre la main à la patte ?

je pose ces questions, car je trouve cette solution bien trop facile, surtout quand d'autre solution peuvent être apporté, c'est mon avis après avoir lu plusieurs communiqués et un forum impliqué dans ce combat.

J'ai voté !

[jmr80]

je me suis un peu renseigné la vaccination à un cout certain et ce n'est hélas qu'un pis allez en effet je crois que même pour les animaux d'élevage celle ci est interdite car elle masquerait les découvertes de cas avéré puis ce qu'on retrouverais les anti corps dans tous les animaux vaccinés et atteints de la maladie
l'éradication (enfin théorique) de cette maladie a permis à la France d'être déclaré vis à vis des instances mondiales territoire sain d'où une facilité de vente mondiale de la viande et des produits annexes ce qui a une importance économique non négligeable (je ne parle pas ici de cout écologique), reste que l'abattage si il représente une option de facilité et de moindre risque n'est pas la panacée rien ne garantie que cela enrayera le mal ou empêchera celui ci de migré dans d'autres secteurs à cause de la fuite de certains animaux et quid des autres vecteurs ?

[herissonalunettes]

La vaccination ne peut elle pas être une solution ? on dit que les prises de sang et autre piégeage pousse les troupeau à se disperser, l’abatage non ?
les chasseur se font réputation de protéger la nature, ils peuvent donc aider une campagne de re-groupage des bouquetins et ainsi aider à la vaccination, non ?
Les éleveurs de la région étant concernés, ne peuvent ils pas mettre la main à la patte ?

je pose ces questions, car je trouve cette solution bien trop facile, surtout quand d'autre solution peuvent être apporté, c'est mon avis après avoir lu plusieurs communiqués et un forum impliqué dans ce combat.

J'ai voté !

je réponds sur le coté technique sans pour autant chercher à justifier les décisions prises .

la vaccination antibrucellique présente deux inconvénients :
sur les bovins elle n'a pas suffit à éradiquer la maladie du temps où elle était présente sur les cheptels (en france et ailleurs), elle permet juste de réduire la circulation. l'éradication* sur le cheptel domestique est passée par des abattages massifs des troupeaux concernés. cela alors que l'on pouvait contrôler les animaux tous les ans facilement et les vacciner aussi . l'éradication à pris plus de 25 ans.
(*moins d'un cas par ans depuis 8 ans sur plusieurs millions de bovin, on peut parler d'éradication.la tuberculose reste en veille, la brucellose non, mais elle peut ressortir si on n'y prends pas garde, notamment via des importation)
le vaccin n'étant pas validé/optimisé pour le bouquetin, l'efficacité n'aurait certainement pas été meilleure, d'autant plus que tu n'aurais pas rechopé les bouquetins tous les ans. les effets secondaires ne sont pas à négliger non plus.

par ailleurs il devient extrêmement compliqué de différencier une bête vaccinée d'une bête porteuse, du coup suivi des populations et de leur statut difficile.

concernant l'aspect technique, prise de sang sur un bouquetin = téléanesthesie : mortalité 5 à 10% loin d'etre anodin, surtout si tu veux le répéter.
ce taux implique bien entendu une surveillance jusqu'au réveil, sinon ca grimpe. du coup si tu fais 10 bouquetins par jours, c'est un grand maximum. donc 30 à 50 jours de présence et dérangement pour connaitre le statut de toute la population, plus la moitié pour vacciner tout le monde, à renouveler annuellement, ...
tu vois ce n'est pas si simple et anodin.

concernant la dispersion, l'abattage n'est pas anodin c'est sur, et je pense que c'est justement pour cela qu'ils ont procédé de cette façon : 240 personnes pour boucler le massif, 34 tireurs oncfs (chasseurs exclus du tir,...)réalisation d'un abattage rapide pour ne pas laisser du temps à la dissémination, mais aussi car du coup, trois jours de dérangement seulement. la brièveté du dérangement est importante pour les survivants.

impliquer les chasseurs, honnêtement, je préfère qu'ils n'apprennent pas à regrouper du bouquetin!

mais comme je suis ouvert d'esprit, je veux bien voir l'adresse du forum sur lequel tu t'es informé.( t'en fais pas aucun but de troller), juste lire

[ben21]

Intéressant tout ça Herisson.
Est ce qu'on peut savoir comment tu sais tout ça? Impliqué professionnellement ou juste bien renseigné?

[herissonalunettes]

Intéressant tout ça Herisson.
Est ce qu'on peut savoir comment tu sais tout ça? Impliqué professionnellement ou juste bien renseigné?

vétérinaire, et passionné de faune sauvage, alors même si e ne suis pas du secteur, je suis ce genre de problèmes, car je pense que l'on a un rôle à jouer pour éviter d'en arriver là. malgré tout, sur ce cas, je pense qu'il n'y a que des mauvaises solutions. il fallait choisir la moins pire. étais ce celle là, je ne peux le jurer. mais je ne peux pas non plus laisser dire que c'est par fainéantise que cette solution a été choisie et qu'il aurait suffit de claquer les doigts pour régler le problème.

[ben21]

Merci
J'ai compris ça des rapports que j'ai lus aussi, à mon humble avis de non spécialiste.

[VIGNERON]

Bien content d'avoir pu induire ces échanges, merci à tous pour la qualité des messages !

amic,

philippe

[West]

Merci pour ces explications, je reviens juste sur un point tu parlais d'un accord de la LPO, pourtant sur leur site on y retrouve un appel au non abattage, ou est la vérité ....

Pour info (exact ou pas?): l'abattage à déjà eu lieu depuis le 1er octobre

Je ne retrouve plus le forum en question, pas gardé dans mes liens, je suis tombé dessus au hasard avec google, si je le retrouve je te l'envoie en MP

[ben21]

En fait le préfet demandait un abattage de la totalité des individus, il a été décidé d'un abattage sélectif (voir les modalités dans le rapport pdf que j'ai posté).

[minolta9000]

Salut,
Si vous voulez sauver les bouquetins du Bargy, arrêtez de manger du roblochon ... Hélas tout cela est devenu politique avec beaucoup de pressions du monde agricole.
Cette population de bouquetin n'est pas à son premier problème sanitaire lié à l'agriculture. En 1994/1995 une partie des gros mâles avait disparu suite à un problème de piétin transmis par des moutons présents sur le massif. A l'époque nous avions déjà bien bataillé pour éviter des tirs et mettre en place une intervention de soin et de concertation avec le moutonnier pour éviter que les animaux se côtoient.
L'épidémie actuelle vient d'un souche de brucellose qui avait touché un élevage au pied du massif en 1999.
Enfin, il ne faut pas non plus oublier le couple de gypaète local qui risque de pâtir de l'éradication de sa principale source d'alimentation. Même si sur les Aravis la population de bouquetin reste importante, ce couple devra faire nettement plus de déplacement pour se nourrir en augmentant les risques de collision avec câble entre autre.
C'est évident que cette situation est assez compliquée, mais hélas la politique a pris le dessus sur le bon sens. Enfin il ne faut tomber dans une habitude d'éradication de la biodiversité lorsqu'elle poserait problème à l'homme. Ici elle pose surtout un problème plus économique que sanitaire.
Hélas, de ce que l'on entend ici, leur sort est réglé.
Enfin je voudrais aussi mentionner qu'une étude suisse avait démontré le fort intérêt économique du bouquetin pour le tourisme. Cet aspect n'a pas été du tout pris en compte pour le Bargy. Et je peux vous affirmer qu'il était bien réel. A voir l'année prochaine la réaction des touristes lorsqu'ils viendront à la Colombière et au Bargy ...

[herissonalunettes]

Je suis d'accord sur le fait qu'l faut pas que ca devienne une habitude de taper sur la biodiversité en cas de problème sanitaire.
a ce sujet les abattages de blaireaux en cote d'or il y a deux ans était beaucoup beaucoup plus discutables et totalement inutiles. mais sur le forum on doit moins de 10 à avoir fais un affut blaireaux, ca ne fais pas de vagues.
tuer des bouquetins pour du pietain aurait de même été totalement con.
effectivement il y a eu un passage en 99, certainement à l'origine de la contamination des bouquetins à l'époque. ils avaient été laissés tranquilles. la persistance dans la population est une des raisons qui font qu'on en arrive là où on en est.
Par ailleurs, ce déchainement sur le net alors que c'est fait à 80%, alors que le sujet est en discussion depuis plus d'un an je trouve ca tout aussi politique que la décision elle même.
sauf qu'actuellement, au niveau écologique, d'un coté on brasse du vent, et l'autre camp progresse, l'alliance chasseurs éleveurs (pas tous bien sur, juste les lobbyistes syndicalistes!)
Si vous avez peur pour les gypaètes, ce que je comprends, plutôt que de se battre pour les 40 bouquetins qui sont encore prévus à abattre, gardez votre énergie, et allez en préfecture argumenter et demander un nourrissage organisé au moins pour toute la saison hivernale, et plus si repro avérée.

[ben21]

Ici il y a surtout des gens qui se posent des questions, je trouvent ça plus constructif que les gens qui savent, c'est juste mon avis.
Pour info http://www.beneluxnaturephoto.net/forum ... msg1837907

[West]

Par ailleurs, ce déchainement sur le net alors que c'est fait à 80%, alors que le sujet est en discussion depuis plus d'un an je trouve ca tout aussi politique que la décision elle même.

Le manque de communication ou dissimulation, toujours le même problème.

[minolta9000]

Info du jour,
Des nouveaux tirs vont se dérouler prochainement ... Il y a une grosse pression des agris. Je crains que de toute façon la population sera éradiquée !

[Quentin]

Belle rencontre, merci pour ce partage

J'aime beaucoup la 3

[FREDW]

Très belles images, malgré le contexte. 1 et 3 sont