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un peu perdu dans l'hyper Macro (focale)

Publié : Ven 28 Sep 2012 16:38
par jimbo
bonjour,

je cherche a dépasser le rapport 1/1

et je m'intéresse à un 50 inversé .

je ne comprend pas les différentes techniques

appareil+ bague + 50 inversé, j'ai vu aussi 2 objectifs ensemble avec 1 inversé ,....

quelqu'un pour m'aider ?

Re: un peu perdu dans l'hyper focale

Publié : Ven 28 Sep 2012 18:43
par jlonzeweb
Quel rapport avec l'hyperfocale ? :?

Re: un peu perdu dans l'hyper focale

Publié : Ven 28 Sep 2012 19:31
par jackez
Un objectif se monte en inversé grâce à une bague spécialisée qui se monte sur le boitier à la place de l'objectif et on visse l'objectif (donc à l'envers de la position habituelle) sur cette bague, il faut donc choisir une bague qui a le même diamètre que le porte filtre de l'objectif.
Exemple : si tu es en Canon avec un objectif 50mm/1.8 filtre 52 mm
Bague de diamètre 52 mm pour Canon :
Détails techniques
Bague d'inversion macro 52mm pour CANON EOS
Permet la connexion d'un objectif dont le filetage pour filtre est 52mm à un boîtier reflex CANON EOS dans la position inverse (par l'avant de l'objectif au boîtier)
Cette bague donne la possibilité d'obtenir à faible coût une très grande échelle d'agrandissement, sans avoir à acheter un objectif macro. L'adaptateur fonctionne bien pour les objectifs avec une longueur de la focale relativement courte, mais il fonctionne aussi pour tous les autres.
http://www.amazon.fr/Bague-dinversion-m ... B005ZHFKTY
Perso je suis en Sony :
Image
A55V + Kenko 20mm + bague inversion + Minolta Rokkor 50 mm 1.7 (old) par jackez2010, sur Flickr

Mais je préfère travailler comme ceci :
Image
DSC04889 par jackez2010, sur Flickr

Re: un peu perdu dans l'hyper Macro (focale)

Publié : Ven 28 Sep 2012 19:42
par jimbo
modification du titre !

ce montage ce montre plus grossissant qu'un objectif macro ?

Re: un peu perdu dans l'hyper Macro (focale)

Publié : Ven 28 Sep 2012 19:44
par jackez
jimbo a écrit :modification du titre !

ce montage ce montre plus grossissant qu'un objectif macro ?

Le dernier montage donne du 4:1 :wink:

Re: un peu perdu dans l'hyper Macro (focale)

Publié : Ven 28 Sep 2012 21:06
par yaya21
tu règles l ouverture comment?

Re: un peu perdu dans l'hyper Macro (focale)

Publié : Ven 28 Sep 2012 21:17
par jujucoline
Avec le bouchon blanc découpé, qui comporte d'origine un téton ouvrant le diaph ;-)

Pour éclaircir un peu les deux techniques :

1/ Objectif inversé directement sur le boîtier : on a une image nette seulement si la cible est à la bonne distance de la lentille arrière (devenue frontale, donc) de l'objectif. Quelle distance ? Celle prévue par le constructeur pour former une image nette sur le capteur quand l'objectif est monté à l'endroit, le "tirage optique". J'ai oublié le chiffre exact chez Sony, autour des 45mm, en gros, mais un autre précisera mieux. Ta mise au point se fera donc à cette distance exclusivement. Le rapport de grandissement obtenu peut se calculer, il existe une formule donnant le grandissement en fonction de la distance de mise au point, que je n'ai plus non plus en mémoire :mrgreen: . Pour faire simple, avec un 50mm tu dois être autour du 1/1, et ensuite c'est proportionnel à la focale, un 100mm serait donc autour des 2:1, mais je vais rechercher ce calcul.

2/ Deux objectifs accouplés, l'un à l'envers, l'autre à l'endroit. La distance de mise au point reste identique, celle du tirage optique. Par contre le rapport de grandissement obtenu est facile à calculer : focale de l'objectif monté normalement divisée par la focale de l'objectif inversé. 2 50mm accouplés = 1:1. Un 50 inversé sur un 300 monté sur le boîtier = 6:1. Les résultats sont très variables selon les objectifs et ouvertures, j'avais fait quelques tests pour m'amuser, afin de mesurer les rapports : ->

Re: un peu perdu dans l'hyper Macro (focale)

Publié : Sam 29 Sep 2012 01:23
par jlonzeweb
jimbo a écrit :modification du titre !


:wink:

Re: un peu perdu dans l'hyper Macro (focale)

Publié : Sam 29 Sep 2012 20:12
par Hyb
jujucoline a écrit :1/ Objectif inversé directement sur le boîtier : on a une image nette seulement si la cible est à la bonne distance de la lentille arrière (devenue frontale, donc) de l'objectif. Quelle distance ? Celle prévue par le constructeur pour former une image nette sur le capteur quand l'objectif est monté à l'endroit, le "tirage optique". J'ai oublié le chiffre exact chez Sony, autour des 45mm, en gros, mais un autre précisera mieux. Ta mise au point se fera donc à cette distance exclusivement. Le rapport de grandissement obtenu peut se calculer, il existe une formule donnant le grandissement en fonction de la distance de mise au point, que je n'ai plus non plus en mémoire :mrgreen: . Pour faire simple, avec un 50mm tu dois être autour du 1/1, et ensuite c'est proportionnel à la focale, un 100mm serait donc autour des 2:1, mais je vais rechercher ce calcul.

Salut, je trouve ça étrange comme calcul du grossissement, au contraire plus la focale est petite et plus le grossissement est important quand on utilise des objos inversés. Par exemple, quand je faisais avec un 28mm inversé (sans bague allonge) j'étais environ à 2:1 alors qu'avec un 55mm, je ne devais même pas être à 1:1

Pour la partie 2 je plussoie, j'avais testé un montage à 7:1 pour le fun :mrgreen:


La technique des deux objos tête bêche je trouve pas ça terrible à utiliser, en plus on perd pas mal en qualité (bon j'avais aussi fait mes essais avec deux antiquités...), l'objo inversé seul ou avec bagues est selon moi la plus adaptée au grosses macro. par contre on ne peut ni changer le rapport de grossissement, ni la distance de map (sauf en jouant sur les bagues).

Re: un peu perdu dans l'hyper Macro (focale)

Publié : Sam 29 Sep 2012 22:42
par jujucoline
Alors j'ai... inversé pour la solution 1 et son rapport de grandissement, c'est donc inversement proportionnel à la focale, j'ai bien fait de mettre au conditionnel :mrgreen:
Sinon le principe d'utilisation reste, la MAP se faisant à distance précise. Les objos accouplés, dur d'avoir un résultat à peine correct, ça dépend beaucoup des objos utilisés. Miracle, c'est avec un macro que ça marche le mieux :lol:
M'enfin dans l'ensemble ça reste anecdotique et quasi-inutilisable...

Re: un peu perdu dans l'hyper Macro (focale)

Publié : Dim 30 Sep 2012 03:22
par ced74
Par curiosité que Ce passerait il si j inverse mon 100 macro ?

Re: un peu perdu dans l'hyper Macro (focale)

Publié : Dim 30 Sep 2012 06:55
par jackez
Une petite video :
Sony A55V + bague allonge Kenko 20 mm + bague inversion MA / 55mm + Sony 18-55 SAM inversé + bouchon percé de réglage diaphragme. trépied + plateau macro, MF par la loupe X7.5. Non-recadrée, rapport agrandissement proche de 5:1.
http://flic.kr/p/9SqKky

Re: un peu perdu dans l'hyper Macro (focale)

Publié : Lun 01 Oct 2012 08:46
par Valoch
Un topic qui pourrait t'intéresser: viewtopic.php?f=41&t=66610

Re: un peu perdu dans l'hyper Macro (focale)

Publié : Lun 01 Oct 2012 12:20
par jimbo
merci :D

par contre je vais plus loin qu'un objectif dédié à la macro ??

Re: un peu perdu dans l'hyper Macro (focale)

Publié : Ven 05 Juil 2013 23:24
par Fleet68
Hello .
Ptit commentaire pour réveiller ce post et partager ma tite decouverte : utiliser un zoom 70 - 200 en inversé permet d'avoir un macro polyvalent. La map est meme faisable a plusieurs metres !

Re: un peu perdu dans l'hyper Macro (focale)

Publié : Sam 06 Juil 2013 07:39
par jimbo
pour ma part, je suis en 100 macro+ bague d'allonge.
c'est bien assez!

image sans crop

Image