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[Article AlphaNun] Fill-in et synchro haute vitesse

Publié : Ven 11 Sep 2009 08:56
par Jean-Michel

Re: [Article AlphaNun] Fill-in et synchro haute vitesse

Publié : Ven 11 Sep 2009 09:31
par gally
Oui, j'ai lu ça se matin, merci juju ;)

Re: [Article AlphaNun] Fill-in et synchro haute vitesse

Publié : Ven 11 Sep 2009 09:35
par Breizhoo
Ouh la ! Le matin, à froid comme ça ! T'es joueur toi !

Re: [Article AlphaNun] Fill-in et synchro haute vitesse

Publié : Ven 11 Sep 2009 09:45
par Fangio
Très intéressant, mais je n'ai pas bien compris comment un filtre polarisant (et encore plus un filtre ND) diminue la luminosité ambiante plus qu'il ne diminue celle du flash. Qqun peut m'éclairer (haha) ?

Re: [Article AlphaNun] Fill-in et synchro haute vitesse

Publié : Ven 11 Sep 2009 10:01
par gally
le problème vient de la synchro entre la durée d'ouverture et le flash pour une même exposition. Et non pas d'une différence de réduction de luminosité.

Re: [Article AlphaNun] Fill-in et synchro haute vitesse

Publié : Ven 11 Sep 2009 10:16
par Fangio
je reformule : l'article dit que l'effet du filtre est minime sur le flash et d'ailleurs, les calculs de portée/NG ne sont pas corrigés pour tenir compte du filtre (en HSS, à 1/500 f/4, 100 iso, NG 16), alors qu'en flash manuel, on le faisait...

Re: [Article AlphaNun] Fill-in et synchro haute vitesse

Publié : Ven 11 Sep 2009 12:13
par jujucoline
Hé hé... ;-)
Là, le but n'est pas de tenir compte du filtre pour compenser la luminosité du flash, mais bien de diminuer la luminosité générale pour augmenter le NG, donc la portée...
Si tu es à la bonne portée sans filtre, ajouter un filtre augmentera la puissance possible. Mais si on n'est pas en mode flash manuel, le boîtier compensera tout seul (TTL). Effectivement si on a une expo correcte avec une puissance 1/1 sans filtre, en montant un filtre l'expo sera faussée. Mais avec le flash en auto, le boîtier compense tout seul ;-)
La baisse de luminosité permet d'augmenter le NG, donc la portée, mais en restant en flash auto la "visibilité" de l'éclair du flash ne change pas, ou du moins on n'a pas à la corriger en tenant compte du filtre...

En fait si tu es trop loin sans filtre, ton sujet n'est pas assez éclairé. En montant un filtre, le sujet est éclairé, mais la visibilité de l'éclair est diminuée, mais dans les mêmes proportions que l'exposition globale. Comme le boîtier compense tout seul l'expo en tenant compte du filtre (toujours le TTL), du coup la visibilité de l'éclair du flash est correcte. La proportion lumière d'ambiance / flash reste identique, même si la luminosité de l'ensemble baisse.

Le but est bien de jouer sur l'automatisme TTL du flash, comme en fill-in basse lumière.

Re: [Article AlphaNun] Fill-in et synchro haute vitesse

Publié : Ven 11 Sep 2009 12:22
par vince
Image

Re: [Article AlphaNun] Fill-in et synchro haute vitesse

Publié : Ven 11 Sep 2009 12:27
par vivieneye
:mdr:

Merci Juju pour cet article bien argumenté et illustré ! Je ne m'étais pas posé toutes ces questions en mariage cet été, mais je ne doute pas que ça me sera très utile les prochaines fois !!

Juste une petite question, est-ce que le 42 indique la distance de portée du flash ?

Re: [Article AlphaNun] Fill-in et synchro haute vitesse

Publié : Ven 11 Sep 2009 18:16
par jujucoline
non,l'écran du 42 n'indique les réglages, pas la portée...

Re: [Article AlphaNun] Fill-in et synchro haute vitesse

Publié : Ven 11 Sep 2009 21:04
par bsdc
J'ai juste survolé le post il a l'air très intéressant. Je l'étudierai en profondeur d'ici quelque temps.

Re: [Article AlphaNun] Fill-in et synchro haute vitesse

Publié : Ven 11 Sep 2009 21:46
par jujucoline
Je reviens à ce que disait Fangio, je n'avais pas saisi la subtilité de sa question tout à l'heure : effectivement théoriquement on tient compte de la perte causée par le filtre pour calculer l'exposition ou le réglage du flash en manuel. Théoriquement (logiquement ?) on devrait donc faire pareil pour la portée.
Et pour préciser, je ne dis pas que le polarisant "n'assombrit" pas la lumière du flash vs celle du jour, je compte juste sur la perte globale d'IL, comme un ND finalement.

Mais en pratique, on a un gain de portée. Honnêtement je n'ai pas cherché la dernière limite au cm, et je trouve de toute façon que l'expo "exacte" décidée par le flash en fill-in quand il affiche "OK" ou allume sa loupiote équivalente est trop claire, pas naturelle. En situation, quand le fill-in est vraiment trop juste par manque de portée, monter un filtre permet bien un éclaircissement supplémentaire du contre-jour, tel qu'il apparaît sur la photo de la croix. Sans filtre, théoriquement très loin de la portée utile, on distingue tout de même le coup de flash par rapport au réglage identique sans flash, et avec filtre le débouchage est plus prononcé. Un peu moins sans zoom manuel de la tête, mais concret.

C'est hors certitude, mais je pense que ça se passe comme ça : vu la baisse des paramètres et le fait que le boîtier "voit plus sombre" en TTL derrière le filtre, l'automatisme envoie un coup de flash beaucoup plus fort (il le peut seulement par le gain de NG, c'est d'ailleurs clairement visible à l'oeil quand on déclenche, et ça s'entend surtout). Théoriquement ce gain en puissance devrait plus ou moins être annulé par le filtre qui diminue de fait l'ouverture, mais en pratique le contraste entre contre-jour et fond est beaucoup plus faible que sans filtre, ce qui se retrouve partiellement sur la photo. De fait, pour un débouchage identique (donc partiel), on augmente la portée utile...

Je ne sais pas si j'avais bien compris ton interrogation, et si mon explication est claire... ;-)

Re: [Article AlphaNun] Fill-in et synchro haute vitesse

Publié : Ven 11 Sep 2009 23:30
par Fangio
je vais relire tout ça à tête reposée, et oui, c'était bien ça ma question. Du moment que ça marche, je vais pas trop me prendre la tête dessus, mais si j'arrive à trouver, c'est encore mieux.
En tout cas, j'ai appris plein de trucs et réalisé que paradoxalement, quand il y a trop de lumière, on est plus ennuyé pour l'utilisation du flash en fill-in. Après, il reste les réflecteurs.

Re: [Article AlphaNun] Fill-in et synchro haute vitesse

Publié : Sam 12 Sep 2009 00:08
par jujucoline
Du coup, j'ai d'autres personnes qui m'ont posé la même interrogation que Fangio.
Et c'est vrai que vu "à froid" de l'extérieur, le côté "débouchage partiel" par modification du ratio d'éclairage n'était pas du tout évident, plutôt au profit d'un gain mathématique qui n'existe pas en soi. Donc l'article est en cours de modification pour bien éclaircir ce point...

Merci des remarques, expliquer comment ce gain apparaît alors que théoriquement ce n'est pas le cas n'est pas évident, j'ai eu le raccourci démonstratif trop facile :mrgreen:...

L'essentiel restant si possible de sortir de la HSS, au besoin à l'aide d'un filtre ;-)

Re: [Article AlphaNun] Fill-in et synchro haute vitesse

Publié : Sam 12 Sep 2009 00:18
par vivieneye
jujucoline a écrit :non,l'écran du 42 n'indique les réglages, pas la portée...

Merci de la précision. :D

Re: [Article AlphaNun] Fill-in et synchro haute vitesse

Publié : Mar 15 Sep 2009 14:43
par domi
Bonjour,

ce qui me turlupine, c'est quand il dit :" En pratique, on peut quasiment doubler la portée : l'arrière-plan sera surexposé, et le premier plan théoriquement hors de portée du flash recevra quand même un éclairage, mais insuffisant " :shock:

comment le premier plan peut il etre hors de portée du flash :ideenoire: ?

Pour surex l'arriere plan il fait bien la mesure sur celui ci pour surex ensuite ?