[CONSEIL] Faites moins de bruit !

Une question au sujet d'une pratique photo ou une question d'ordre plus technique (fonctionnement de l'autofocus, mesure d'exposition...), posez la ici.
Auteur
Message
xg1956
Avatar de l’utilisateur
Messages : 5213
Photos : 1074
Inscription : 05 FĂ©v 2010
Localisation : Lozère
/

#1 Message Mer 18 Sep 2019 17:17


Bonjour,

J'ai cherché pas mal de temps sur le site voire internet , mais je n'ai pas trouvé de réponse claire.

J'ai fait une sortie étoile et je me retrouve avec des images extrêmement bruitées malgré un A7RIII et 6400 iso et 15 secondes d'exposition

Ma question :

Pour éviter le bruit , faut-il privilégier le temps d'exposition ou la sensibilité ISO

En d'autres termes , y a-t'il une différence de qualité dans le bruit entre

15 secondes Ă  6400 iso 4.0
8 secondes Ă  12800 iso 4.0

Pour le cas , on fait abstraction du fait que les Ă©toiles bougent :wink:

Je pense faire des tests rapidement , mais comme on dit, il vaut moins 1 qui sait que 10 qui cherchent

Merci Ă  vous
Dernière édition par xg1956 le Jeu 19 Sep 2019 08:05, édité 1 fois.
XG sur flickr

Signature... Canon G5X, Panasonic GX9 mais surtout A7RIII et A6500

olive8313
Messages : 1205
Photos : 370
Inscription : 24 Oct 2018
/

#2 Message Mer 18 Sep 2019 18:24


Bonjour xg1956, je suis étonné que tu montes si haut en ISO. J'ai fait 2 sorties astro, et les meilleurs résultats ont été obtenus à 3200 avec une expo qui tourne autour de 10 s. J'ai employé pour ça l'A7 I et le 28 f2.
Il est certain qu'à 6400, voire 12800, tu augmentes considérablement le bruit.

Tu utilises quel objo ?
Lumix FZ72 + Sony HX20V + Canon G7x MII + Sony A7 avec 28-70 du kit, 55 f1,8 et 28 f2 + GX80 avec un Pana 14-140 et 20mm f1,7 et Olympus 45mm f1,8
fil perso

xg1956
Avatar de l’utilisateur
Messages : 5213
Photos : 1074
Inscription : 05 FĂ©v 2010
Localisation : Lozère
/

#3 Message Mer 18 Sep 2019 18:35


Merci de ton retour

Tu Ă©tais Ă  f2.8 certainement , c'est peut-ĂŞtre mon erreur mais je suivais les conseils de quelqu'un en fermant un peu plus

J'ai utilisé un sony 16mm qui ouvre à f2.8 mais j'étais aussi assez fermé

Pour le cas, je suis en mode théorie , j'aimerai savoir si il existe de meilleurs rapports vitesse/iso ou si cela revient à peu près au même.
XG sur flickr

Signature... Canon G5X, Panasonic GX9 mais surtout A7RIII et A6500

olive8313
Messages : 1205
Photos : 370
Inscription : 24 Oct 2018
/

#4 Message Mer 18 Sep 2019 18:54


Non, j'ouvre Ă  fond. 2 avec le 28 et 1.8 avec le 55.
Dans mes essais, ce qu'on gagne en fermant un peu ne compense pas ce qu'on perd en montant en ISO. Mais le 7R III est peut-être plus tolérant entre 3200 et 6400 que le 7 I ne l'est entre 2000 et 3200.

As-tu bien pensé à mettre sur OFF la stab et toutes les aides à la prise de vue t as-tu des exemples de tes photos non compressées.

Tu trouveras ci-dessous certains de mes clichés lors de mes essais. Elles sont presque toutes jpeg sortie boitier. il doit y en avoir une seule développée (et ça se voit :wink: ). Si tu veux, tu peux les mettre dans cet album Google photo.

https://photos.app.goo.gl/DXWVcypamJhBgNUC6
Lumix FZ72 + Sony HX20V + Canon G7x MII + Sony A7 avec 28-70 du kit, 55 f1,8 et 28 f2 + GX80 avec un Pana 14-140 et 20mm f1,7 et Olympus 45mm f1,8
fil perso

xg1956
Avatar de l’utilisateur
Messages : 5213
Photos : 1074
Inscription : 05 FĂ©v 2010
Localisation : Lozère
/

#5 Message Mer 18 Sep 2019 19:27


Je ne voulais pas essayer avec une ouverture maximale à cause de mon spot où j'aimerai avoir les éléments terriens nets aussi.

Mais je vais reessayer et si besoin , je t'enverrai des exemples car ceux que j'ai ont d'autres soucis et ne sont pas exploitables pour le cas
XG sur flickr

Signature... Canon G5X, Panasonic GX9 mais surtout A7RIII et A6500

olive8313
Messages : 1205
Photos : 370
Inscription : 24 Oct 2018
/

#6 Message Mer 18 Sep 2019 19:51


A mon avis, pour avoir ciel lumineux et éléments terrestres nets, il n'y a pas d'autres solutions que prises de vues multiples et assemblage. C'est du moins ce que j'ai pu comprendre des lectures faites sur le sujet.

J'ai un tout petit peu essayé sans succès.

Un autre lien, celui de mon deuxième essai. Il y en a quelques-unes. Mais elles sont moches.

https://photos.app.goo.gl/DXWVcypamJhBgNUC6
Lumix FZ72 + Sony HX20V + Canon G7x MII + Sony A7 avec 28-70 du kit, 55 f1,8 et 28 f2 + GX80 avec un Pana 14-140 et 20mm f1,7 et Olympus 45mm f1,8
fil perso

gregdakt
Avatar de l’utilisateur
Animateur
Messages : 5035
Photos : 724
Inscription : 02 Mars 2013
Localisation : Entre Alès et Uzes
/

#7 Message Mer 18 Sep 2019 19:56


bon je vois qu'on se prépare pour la sortie ciel étoilé :mrgreen2:

j'attends de voir et je suis vos débats
A7rII - FE 50/1,8 - FE 90/2,8 Macro - FE 20/1,8 - FE 200-600
et aussi OM 50 Shembra - OM 24 f2,8 - OM 100-200 - Samyang 500 f6,3 (+doubleur) - Samyang 8 f2,8 fisheye - Canon MPE 65
RX100 m6
Un fil pour avancer

olive8313
Messages : 1205
Photos : 370
Inscription : 24 Oct 2018
/

#8 Message Mer 18 Sep 2019 20:20


gregdakt a écrit :bon je vois qu'on se prépare pour la sortie ciel étoilé :mrgreen2:

j'attends de voir et je suis vos débats


Pour ma part, je suis encore dans la brume sur ce sujet.

Du coup, voici une autre tentative, un peu différente (sans doute plus proche de l'objectif visé dans ce sujet), mais qui se situe à quelques km de là où vous allez.

327036
#327036: Consulté 5049 fois
Exifs


327037
#327037: Consulté 5049 fois
Exifs


327038
#327038: Consulté 5049 fois
Exifs
Lumix FZ72 + Sony HX20V + Canon G7x MII + Sony A7 avec 28-70 du kit, 55 f1,8 et 28 f2 + GX80 avec un Pana 14-140 et 20mm f1,7 et Olympus 45mm f1,8
fil perso

herissonalunettes
Avatar de l’utilisateur
Messages : 4815
Photos : 549
Inscription : 30 Avr 2009
Localisation : Margeride est
/

#9 Message Mer 18 Sep 2019 20:39


question con,
l'hyperfocale ca marche pas sur l'astro? Parce qu'en théorie, avec un 16mm, ca laisse de la marge. même à 2.8
"Il faudrait essayer d'ĂŞtre heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple" Prevert

olive8313
Messages : 1205
Photos : 370
Inscription : 24 Oct 2018
/

#10 Message Mer 18 Sep 2019 21:36


herissonalunettes a Ă©crit :question con,
l'hyperfocale ca marche pas sur l'astro? Parce qu'en théorie, avec un 16mm, ca laisse de la marge. même à 2.8


J'avoue que j'ai un doute, car même si on peut penser que la MàP se fait à l'infini (c'est loin les étoiles), dans les faits, la zone de netteté est assez restreinte. Et dans les différents tutos consultés, je ne l'ai jamais vu conseillé.
Mais il n'y a qu'un moyen de s'en assurer :wink:
Dernière édition par olive8313 le Mer 18 Sep 2019 23:19, édité 1 fois.
Lumix FZ72 + Sony HX20V + Canon G7x MII + Sony A7 avec 28-70 du kit, 55 f1,8 et 28 f2 + GX80 avec un Pana 14-140 et 20mm f1,7 et Olympus 45mm f1,8
fil perso

xg1956
Avatar de l’utilisateur
Messages : 5213
Photos : 1074
Inscription : 05 FĂ©v 2010
Localisation : Lozère
/

#11 Message Mer 18 Sep 2019 22:37


Oui, c'est possible, mais on s'Ă©loigne un peu de ma question originelle qui Ă©tait :

y a-t'il une différence de qualité dans le bruit entre

30 secondes Ă  3200 iso 4.0
15 secondes Ă  6400 iso 4.0
8 secondes Ă  12800 iso 4.0

Si oui , quel est la meilleure solution ?
XG sur flickr

Signature... Canon G5X, Panasonic GX9 mais surtout A7RIII et A6500

olive8313
Messages : 1205
Photos : 370
Inscription : 24 Oct 2018
/

#12 Message Mer 18 Sep 2019 23:52


Dans la mesure où la montée en ISO est en fait une augmentation de l'amplification du signal reçu afin de compenser la faiblesse de la lumière, et donc augmentation également du bruit, il vaut mieux 30s à 3200.

Mais la remarque d'herissonalunette peut t'ouvrir une perspective qui répond aussi à ta question, à savoir te permettre d'ouvrir plus et donc d'avoir le même résultat à 2500 ISO, donc avec moins de bruit.
Lumix FZ72 + Sony HX20V + Canon G7x MII + Sony A7 avec 28-70 du kit, 55 f1,8 et 28 f2 + GX80 avec un Pana 14-140 et 20mm f1,7 et Olympus 45mm f1,8
fil perso

xg1956
Avatar de l’utilisateur
Messages : 5213
Photos : 1074
Inscription : 05 FĂ©v 2010
Localisation : Lozère
/

#13 Message Jeu 19 Sep 2019 08:04


herissonalunettes a Ă©crit :question con,
l'hyperfocale ca marche pas sur l'astro? Parce qu'en théorie, avec un 16mm, ca laisse de la marge. même à 2.8


Oui, je ne pense pas sur le coup avoir des problèmes de netteté car les éléments de mon spot sont assez éloignés.

olive8313 a écrit :Dans la mesure où la montée en ISO est en fait une augmentation de l'amplification du signal reçu afin de compenser la faiblesse de la lumière, et donc augmentation également du bruit, il vaut mieux 30s à 3200.

Mais la remarque d'herissonalunette peut t'ouvrir une perspective qui répond aussi à ta question, à savoir te permettre d'ouvrir plus et donc d'avoir le même résultat à 2500 ISO, donc avec moins de bruit.


Sur mes premiers résultats, si je trouve mes essais très bruités , à la réflexion je pense que c'est à cause d'une sous-exposition que j'ai voulu compenser. Donc je vais reessayer avec une base d'exposition beaucoup plus élevée , soit sur tes bases f2.8 15s 3200iso et j'affinerai en conséquence.
XG sur flickr

Signature... Canon G5X, Panasonic GX9 mais surtout A7RIII et A6500

fmd
Messages : 821
Photos : 39
Inscription : 20 Jan 2010
Localisation : Genève
/

#14 Message Jeu 19 Sep 2019 08:21


Un élément de réponse dans ce post

viewtopic.php?f=39&t=116877&hilit=invariant
A7R V, A7R III, FE 200-600, FE 14mm GM, FE 24mm GM, FE 35mm GM, FE 50mm, Samyang 85 et 135, 21mm Voigtländer, FE 90mm macro, TC 1.4 et 2

xg1956
Avatar de l’utilisateur
Messages : 5213
Photos : 1074
Inscription : 05 FĂ©v 2010
Localisation : Lozère
/

#15 Message Jeu 19 Sep 2019 08:27


Merci, je vais regarder ça avec attention. :commeca:

Si je ne montre pas les photos, c'est qu'elles font l'objet du spot que j'aimerai faire découvrir lors de la sortie phot'aubrac qu'on prépare pour la semaine prochaine et j'aimerai conserver l'effet de surprise. :wink:
XG sur flickr

Signature... Canon G5X, Panasonic GX9 mais surtout A7RIII et A6500

Onikenji
Avatar de l’utilisateur
Animateur
Messages : 14915
Photos : 266
Inscription : 10 Juin 2011
Localisation : Belgique
/

#16 Message Jeu 19 Sep 2019 09:03


olive8313 a écrit :Dans la mesure où la montée en ISO est en fait une augmentation de l'amplification du signal reçu afin de compenser la faiblesse de la lumière, et donc augmentation également du bruit, il vaut mieux 30s à 3200.

Mais la remarque d'herissonalunette peut t'ouvrir une perspective qui répond aussi à ta question, à savoir te permettre d'ouvrir plus et donc d'avoir le même résultat à 2500 ISO, donc avec moins de bruit.
Il n'y a pas que la valeur Iso qui joue sur le bruit. Le fait de faire de longue pose fait chauffer le capteur ce qui augmente aussi le bruit.

De même, que ce soit à 1600 ou 6400 Iso le bruit dépendra surtout de l'exposition de la photo. 6400 Iso exposé à droite font moins de bruit que 1600 à gauche...
"The B.I.F.L.E."*



*Belge Inadapté aux Focales Longues et Extrêmes


Revenir vers « Questions pratiques ou techniques »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 11 invités