Bagues allongées macro - bidouillage et cafouillage

Une question au sujet d'une pratique photo ou une question d'ordre plus technique (fonctionnement de l'autofocus, mesure d'exposition...), posez la ici.
Avatar de l’utilisateur
Bluesky
Messages : 66
Inscription : 11 Juil 2011
Localisation : Belgique - Tournai
Contact :

Bagues allongées macro - bidouillage et cafouillage

Messagepar Bluesky » Lun 11 Juin 2012 16:14

Bonjour,

J'ai récemment acheté des bagues allongées macro AF automatique pour mon sony A850 et j'aimerais avoir quelques conseils comment l'utiliser pour en sortir le meilleur?!!

J'ai déjà testé avec mon CZ 85mm et la plupart de mes photos sont floues...bref suis pas très convaincue!

Est-il toujours indispensable d'utiliser un trépied?

Le but étant de photographier des yeux de chevaux...


Merciiiiiii pour vos conseils!! :)

Electro Moped
Messages : 64
Inscription : 21 Avr 2012
Localisation : Belgique

Re: Bagues allongées macro - bidouillage et cafouillage

Messagepar Electro Moped » Lun 11 Juin 2012 16:18

Elles ont les connections électriques tes bagues?

Sur eBay j'en ai vues qui étaient aussi marquée AF, mais sans connection et là je pige pas trop comment elles fonctionnent.
Sony Alpha 57 / Sigma 17-70 / Tamron 70-300 / Samyang 8mm

Avatar de l’utilisateur
pardalisblue
Messages : 3790
Inscription : 04 Fév 2011

Re: Bagues allongées macro - bidouillage et cafouillage

Messagepar pardalisblue » Lun 11 Juin 2012 16:36

les bagues d'allonges permettent de diminuer la distance mini de mise au point,
mais comme en macro, plus on est proche, plus la profondeur de champ diminue,
il faut donc fermer le diaphragme plus qu'on ne l'aurais fait classiquement.

le 1.4/85mm est une très bonne optique et tu devrais pouvoir avoir quelque chose de sympa avec,
il faudrait fermer le diaphragme à au moins à F5 (voire plus),
et aussi augmenter la vitesse d'obturation, qui en général est déconseillée en dessous de 1/85s avec un 85mm,
mais là, il vas falloir aller encore plus rapide, autours des 1/160 1/200s (peut être plus) je pense,
et comme les chevaux n'aiment pas les flash, il vas falloir attendre qu'il y ai beaucoup de luminosité.
mes liens => mon "tit fil ; ) & zeiss 2.8/200mm à vendre <= mes liens
O|~ A33 samyang 8mm f/3.5 - zeiss 16-80 f/3.5-4.5 - sigma 30mm f/1.4 - tamron 60mm f/2 macro - minolta 200mm f/2.8 APO
M42 yashinon DS-M 50mm f/1.7 - helios 77 52mm f/1.8 - helios 40-2 85mm f/1.5 - pentacon "monster bokeh" 135mm f/2.8 - zeiss jena DDR 200mm f/2.8
M39 helios 44 58mm f/2

Avatar de l’utilisateur
Lionel
Site Admin
Messages : 29141
Inscription : 27 Avr 2009
Localisation : Valais (Suisse)
/
Contact :

Re: Bagues allongées macro - bidouillage et cafouillage

Messagepar Lionel » Lun 11 Juin 2012 17:11

Il faut faire gaf, si tu mes des bagues tu as une belle perte de luminosité, ce n'est pas pour rien qu'il y a des flash annulaire ;) Il te faut une vitesse élevée, bien fermé pour avoir pas mal de netteté et donc, il ne faut pas prendre la photo dans le hangard à cheveau, mais à le'extérieur, par temps couvert pour ne pas avoir de la lumière trop dur, mais pas trop couvert pour qu'il y ai assez de lumière et monter dans les ISO, mais c'est faisable à main levée ;) je l'ai fait avec le 55-200 avec le 35mm avec le 14mm avec le 105macro. Après il faut faire gaffe que tu ne mette pas trop de bague...

mes images, matos
"Croire que ce qu'on voit est "réel" c'est un peu comme croire que le monde a disparu quand il fait noir.."
PhotonHunter 06.2016.
"je préfère voir une belle photo de pigeon qu'une moche d'aigle royal" Aguares 07.2010

Avatar de l’utilisateur
vroum
Messages : 18671
Inscription : 18 Déc 2007
Localisation : loire

Re: Bagues allongées macro - bidouillage et cafouillage

Messagepar vroum » Lun 11 Juin 2012 18:17

Vu la taille d'un oeil de cheval et à moins de vouloir faire de l'ophtalmologie les bagues se justifient peu amha.

Avatar de l’utilisateur
pardalisblue
Messages : 3790
Inscription : 04 Fév 2011

Re: Bagues allongées macro - bidouillage et cafouillage

Messagepar pardalisblue » Lun 11 Juin 2012 18:22

à la limite, la plus fine...
mais c'est vrai qu'un TC 1.4 serait peut être pas plus mal,
voire rien du tout comme vroum le dit si bien :mrgreen:
mes liens => mon "tit fil ; ) & zeiss 2.8/200mm à vendre <= mes liens
O|~ A33 samyang 8mm f/3.5 - zeiss 16-80 f/3.5-4.5 - sigma 30mm f/1.4 - tamron 60mm f/2 macro - minolta 200mm f/2.8 APO
M42 yashinon DS-M 50mm f/1.7 - helios 77 52mm f/1.8 - helios 40-2 85mm f/1.5 - pentacon "monster bokeh" 135mm f/2.8 - zeiss jena DDR 200mm f/2.8
M39 helios 44 58mm f/2

Avatar de l’utilisateur
dje1050
Messages : 14753
Inscription : 30 Oct 2008
Localisation : 42 st romain le puy
Contact :

Re: Bagues allongées macro - bidouillage et cafouillage

Messagepar dje1050 » Lun 11 Juin 2012 18:23

c est pour voir les pixels du capteur dans reflet de l oeil ?

Avatar de l’utilisateur
Bluesky
Messages : 66
Inscription : 11 Juil 2011
Localisation : Belgique - Tournai
Contact :

Re: Bagues allongées macro - bidouillage et cafouillage

Messagepar Bluesky » Lun 11 Juin 2012 23:44

Merci pour vos réponses :wink:

J'ai acheté mes bagues sur http://www.apolobamba-photo.com/bague-tube-allonge,fr,4,TUB-AF-SONY.cfm

A vous lire, ça doit être un problème de réglages!!

Merci beaucoup pardalisblue pour tes conseils, je vais tester cela demain sur quelque chose de fixe avant de m'engager sur l'oeil de ma bourrique :wink:

Avatar de l’utilisateur
jr56
Messages : 24349
Inscription : 21 Mars 2005
Localisation : A l'orée de la forêt des carnutes

Re: Bagues allongées macro - bidouillage et cafouillage

Messagepar jr56 » Mar 12 Juin 2012 14:17

Effectivement aux forts rapport de grandissement (plus tu montes de bagues allonge), la profondeur de champ devient très faible, donc la précision de mise au point devient critique.

Au rapport 1:1 (c'est à dire quand un détail de 1cm occupe 1cm sur le capteur), on a typiquement une profondeur de champ d'à peine 1mm; Bref, ne plus faire confiance à l'AF (sauf sur un sujet parfaitement plan et axe optique strictement perpendiculaire au sujet, c'est à dire en reproduction de documents sur pied, tu ne peux jamais savoir au mm près sur quoi l'AF va se caler), mais opérer en MaP manuelle, fermer beaucoup le diaphragme (on est couramment à f/11 ou f/16 pour récupérer un peu de profondeur de champ (c'est à dire typiquement de passer de 0,9 mm à 1,3 mm :lol: ) et s'entraîner sur un sujet fixe.

Le problème de ton cheval, c'est qu'il suffit d'un tressaillement de la tête pour que ton plan de netteté ne soit plus du tout le même... En général, on fait une MaP fixe à peu près à la distance souhaitée, puis sans plus toucher à la MaP, on s'approche un peu trop, puis on recule très doucement et de façon continue, et sans arrêter ce mouvement on déclenche quand le détail souhaité devient net... (on peut le faire en s'avançant, mais le cheval risque de ne pas apprécier de prendre l'avant de l'objectif dans l'oeil si tu rates le moment de netteté, ce qui arrive! :lol: ).



Maintenant, quelques calculs préalables ne seraient pas inutiles: Partant de la taille d'un oeil de cheval (pas minuscule en effet), rapporté à la dimension d'un capteur (24x36 mm sur ton alpha 850) tu peux en déduire le rapprt de grossissement qui t'es nécessaire, donc déjà quelle(s) bague(s) monter. Par ex. si tu veux fixer sur la photo une partie d'environ 6 cm dans la réalité, le capteur faisant 3,6 cm dans sa grande longueur, il te faudra un rapport de grossissement d'environ un demi, voire un peu plus.
Ensuite après avoir avoir regardé à quelle distance de MaP cela t'amène (tu peux dessiner sur un bout de papier l'oeil à échelle réelle pour essayer), tu prends une table ou un calculateur de profondeur de champ en fonction du diaphragme de la distance de MaP et de la focale de l'objectif, et tu pourras déjà savoir à combien fermer en fonction de la profondeur de champ recherchée (un oeil de cheval n'étant pas plan.. cela dépend des zones que tu veux nettes simultanément).

Les objectif macro ont en général dans leur notice des tables qui facilitent ces recherches, mais avec des bagues allonges, il faut passer par des calculateurs génériques (ou les formules de calcul) et faire un peu d'essais (cf. mon dessin de l'oeil sur un papier).
Comme cela, tu auras déjà dégrossi les paramètres techniques avant de te lancer dans la réalisation pratique... qui n'est déjà pas simple.
SRT101, 9xi, D7, D9, Z3, NEX 5N (+viseur), D5D, Alpha 700, Alpha 900 et pas mal de cailloux qui se montent dessus.
Viseur optique... what else?
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

Avatar de l’utilisateur
Bluesky
Messages : 66
Inscription : 11 Juil 2011
Localisation : Belgique - Tournai
Contact :

Re: Bagues allongées macro - bidouillage et cafouillage

Messagepar Bluesky » Mer 27 Juin 2012 13:20

Merci beaucoup Jr56, tes conseils m'ont été d'une grande utilité et j'ai réussi à avoir quelque chose bien plus net qu'à mes premiers essais!

Je me suis entraînée sur les bestioles du jardin, c'est pas encore très concluant mais avec de l'entraînement, y a moyen!

Sinon, niveau netteté du sujet, vous croyez qu'il y a moyen de faire mieux ou pas?

Merci beaucoup pour votre aide, vous êtes :commeca:
Pièces jointes
126019
126019 (264.16 Kio) Consulté 970 fois
Exifs

Avatar de l’utilisateur
fabco
Messages : 17274
Inscription : 14 Fév 2007
Localisation : Longueau (Amiens)
/

Re: Bagues allongées macro - bidouillage et cafouillage

Messagepar fabco » Mer 27 Juin 2012 13:52

tu n'y as pas été avec le dos de la cuillère. :wow:
f16, 1/6400e, 800 iso

400 iso aurait suffit
f16 tu perds du piqué

niveau netteté on devrait pouvoir faire mieux comme tu le dis car là ce n'est pas très net
Sony A7 III | sony 20mm g F1.8 FE | sony 40mm g F2.5 FE | samyang 75mm f1.8 FE |100-400mm FE |convertisseur 1.4
M flash 5600HSD

Avatar de l’utilisateur
pardalisblue
Messages : 3790
Inscription : 04 Fév 2011

Re: Bagues allongées macro - bidouillage et cafouillage

Messagepar pardalisblue » Mer 27 Juin 2012 14:38

perte de piqué sur un aps-c, pas sur un 850 à mon avis :wink:
mes liens => mon "tit fil ; ) & zeiss 2.8/200mm à vendre <= mes liens
O|~ A33 samyang 8mm f/3.5 - zeiss 16-80 f/3.5-4.5 - sigma 30mm f/1.4 - tamron 60mm f/2 macro - minolta 200mm f/2.8 APO
M42 yashinon DS-M 50mm f/1.7 - helios 77 52mm f/1.8 - helios 40-2 85mm f/1.5 - pentacon "monster bokeh" 135mm f/2.8 - zeiss jena DDR 200mm f/2.8
M39 helios 44 58mm f/2

Avatar de l’utilisateur
EGr
Messages : 31215
Inscription : 01 Mars 2005
Localisation : Orléans
Contact :

Re: Bagues allongées macro - bidouillage et cafouillage

Messagepar EGr » Mer 27 Juin 2012 14:43

fabco a écrit :niveau netteté on devrait pouvoir faire mieux comme tu le dis car là ce n'est pas très net
A voir, je pense qu'il y a aussi un manque d'accentuation après réduction de la résolution au format web. ;-)

Sinon, tu sais à quel rapport de grandissement tu es là ? Parce que pour un 85mm f/16, je trouve ta pdc un peu faible, et je me demande si ta mise au point n'est pas faite un peu en avant de ton sujet ici ?
α850 | 505siSuper | hvl20 | hvl43 | 3600hsd | 1200AF-N | Si12-24 | So28-75/2.8SAM | So70/300G |
Mi500/8 | Mi200/2.8HS | Mi100/2 | Mi100/2.8RS | Mi50/1.7RS | Mi35/2old | Mi20/2.8old | 35/70-50inversé | 3bagues allonge |


Revenir vers « Questions pratiques ou techniques »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invités