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Compensation expo flash vs expo boîtier ?
Publié : Mar 19 Mai 2009 17:59
par Bisounours
La question a été posée dans plusieurs topics, mais aucune conclusion précise n'en a été tirée...
Je pense qu'il est intéressant de créer un topic pour en discuter et receuillir les avis de tous.
Voilà, il semble que l'expo globale ne tienne pas compte des ajustements de l'expo flash. Autrement dit une photo avec expo à 0 et flash à -3 sera sous-ex, tandis qu'avec flash à +3, elle sera sur-ex.
En macro, il semble qu'une compensation équivalente corrige le problème, mais à plus grande distance, ça ne semble pas être le cas :
Voici le test que j'ai fait rapidement :
Bisounours a écrit :A 400mm, flash réglé TTL, flash forcé, f/8, expo multizones.ec historgamme sur l'écran de l'appareil.
Vérification av
- 1 : sans flash, expo à 0
- 2 : avec flash ; expo et expo flash à 0 : exposition à peu près identique à la 1.
- 3 : avec flash ; expo 0 et expo flash -3 : expo correcte (à peu près comme 1 et 2)
- 4 : avec flash ; expo 0 et expo flash +3 : clairement sur exposée
Le temps de pose est identique sur les 2, 3 et 4 (1/640)
- 5 : avec flash ; expo -3 et expo flash +3 : clairement sous exposée
- 6 : avec flash ; expo -1 et expo flash +3 : expo correcte, effet du flash clairement visible, temps de pose : 1/1600, a priori meilleur piqué que la 1.
Conclusions :
- en TTL, expo auto, l'appareil ne tient pas compte de la correction de l'expo flash dans le calcul de l'exposition (temps de pause identique quel que soit le réglage du flash, et expo faussée)
- pour "compenser" un ajustement de l'expo flash, l'ajustement à faire sur l'expo globale n'est pas inversement proportionnel (sous exposition à -3 / +3)
- à la distance choisie le "coup de flash" à expo flash 0 n'apporte rien, en revanche, il est visible à expo flash +3 :
Questions :
- savez-vous comment calculer l'ajustement à faire sur l'expo globale en fonction du réglage de l'expo flash ?
- est-ce que ça dépend de la distance ?
Remarque, je viens de penser que le fond est très proche du sujet, donc le coup de flash sur le sujet est en fait sur toute la scène. Je ne sais pas si ça change quelque chose...
Les 2 topics dont je parle :
http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=2&t=27438&p=409159http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=39&t=12681&start=0&hilit=essais+macro+expo+flashVoilà, est-ce que vous en savez plus sur le sujet ? Vous avez des conseils pour mieux maitriser ces corrections d'expo ?
Re: Compensation expo flash vs expo boîtier ?
Publié : Mar 19 Mai 2009 18:09
par vroum
Déjà dans ton exemple ta cible est lointaine et déjà bien lumineuse, donc la photo peut ètre sous-ex car tu demandes plus au flash que ce qu'il peut donner...
Après as-tu découplé l'expo flash de la correction d'expo général?
Re: Compensation expo flash vs expo boîtier ?
Publié : Mar 19 Mai 2009 18:39
par jpj42
Quelque chose m'échappe. Tes vitesses vont du 1/500è au 1/1600è, ce qui implique que tu es en mode HSS. A ces vitesses, le NG de ton flash dégringole sérieusement, et avec ton 300 mm, tu dois être à une distance respectable. A F/8, ton flash peut-il avoir un effet appréciable ?
Re: Compensation expo flash vs expo boîtier ?
Publié : Mar 19 Mai 2009 19:03
par Fangio
l'expo flash ça ne sert pas dans ce genre de cas ... Tu es en plein jour et tu n'as pas à proprement parler un sujet qui se détache d'un arrière plan.
La correction flash, ça sert à modifier l'équilibre flash / lumière ambiante. Pour que ça aie un sens il faut un arrière plan recevant moins de flash que le sujet pour cause de distance.
Là, tu peux dire qu'en gros, l'expo du sujet est donnée essentiellement par le flash, tandis que celle du fond est donnée essentiellement par le couple ouverture/vitesse.
Ensuite, comme déjà souligné, vu tes paramètres, c'est probable que ton flash ait été hors course pour raison de portée insuffisante, on peut d'ailleurs remarquer que sur aucune prise, le flash n'a effacé l'ombre du grillage.
Re: Compensation expo flash vs expo boîtier ?
Publié : Mar 19 Mai 2009 21:43
par Bisounours
En fait, j'ai fait ce test pour me préparer à un usage en animalier.
Au Brésil et aux Etats-Unis, la plupart des photographes animaliers utilisent le flash, même avec les télés.
Ce que je ne comprends pas, si vous avez raison, c'est pourquoi la photo 4 se retrouve sur-exposée alors que la vitesse, l'ouverture et la sensibilité sont identiques ?
Vroom, qu'entends-tu par découpler l'expo flash de l'expo globale ? Ce sont 2 réglages différents sur le boîtier... Peuvent-ils être "couplés" ?
Re: Compensation expo flash vs expo boîtier ?
Publié : Mar 19 Mai 2009 21:55
par vroum
Faut lire le mode d'emploi
!
p108 du mode d'emploi, et dans le menu du boitier avec l'engrenage, onglet 3, reg.corr.expo.
Par défaut l'expo au flash et l'expo au flash sont asservis ensemble pour le correcteur d'expo ambiante.
Mais en mettant sur le règlage 2 tu les sépares, ce qui fait que l'expo flash reste fixée quand l'expo ambiante change.
Re: Compensation expo flash vs expo boîtier ?
Publié : Mar 19 Mai 2009 22:59
par Bisounours
vroum a écrit :Faut lire le mode d'emploi
!
p108 du mode d'emploi, et dans le menu du boitier avec l'engrenage, onglet 3, reg.corr.expo.
Par défaut l'expo au flash et l'expo au flash sont asservis ensemble pour le correcteur d'expo ambiante.
Mais en mettant sur le règlage 2 tu les sépares, ce qui fait que l'expo flash reste fixée quand l'expo ambiante change.
Bien vu ! J'ai pourtant bien potassé le manuel, mais j'étais passé à côté...
Je suis en ambiant et flash. (la 1)
Par contre, je n'y vois pas beaucoup plus clair...
Dans un cas comme dans l'autre, je ne vois pas bien comment l'appareil fait l'expo.
Re: Compensation expo flash vs expo boîtier ?
Publié : Mar 19 Mai 2009 23:54
par vroum
Bisounours a écrit :Par contre, je n'y vois pas beaucoup plus clair...
Dans un cas comme dans l'autre, je ne vois pas bien comment l'appareil fait l'expo.
Fait l'expo de quoi? Dans quel cas? dans quel mode?
Re: Compensation expo flash vs expo boîtier ?
Publié : Mer 20 Mai 2009 00:14
par Bisounours
vroum a écrit :Bisounours a écrit :Par contre, je n'y vois pas beaucoup plus clair...
Dans un cas comme dans l'autre, je ne vois pas bien comment l'appareil fait l'expo.
Fait l'expo de quoi? Dans quel cas? dans quel mode?
Ben justement, dans chaque cas, je ne vois pas bien ce qui change, ni comment le boitier tient compte de la variation de l'expo flash.
Mon idée est de faire du fill-in en animalier. Compte-tenu de la distance (sujet hors de "portée" du flash), j'imagine qu'il faut pousser l'expo flash. Mais je ne sais pas quelle correction apporter à l'expo globale pour que le coup de flash ne sur-expose pas le sujet...
A vrai dire, je pensais que l'appareil utiliserait de lui-même la puissance maxi du flash pour un sujet "hors de portée", mais vu les résultats de mes tests, ça ne semble pas être le cas...
D'où la question du topic : comment faut-il modifier l'expo glovbale quand on modifie l'expo flash ? (dans cachun des deux modes)
Re: Compensation expo flash vs expo boîtier ?
Publié : Mer 20 Mai 2009 00:33
par Fangio
alors là je t'arrête tout de suite : tu peux faire ce que tu veux avec l'expo flash, tu ne rallongeras pas sa portée.
C'est expliqué
ici, paragraphe 6, si tu lis bien l'anglais.
Re: Compensation expo flash vs expo boîtier ?
Publié : Mer 20 Mai 2009 00:48
par jr56
Tout simplement, à la portée max., toute l'énergie stockée dans le condensateur est utilisée et transformée en lumière par le flash. Tu auras beau pousser l'expo flash, celui-ci ne peut donner plus que ce qu'il a...
Maintenant attention en plus, par rapport à ce qui a été dit plus heut, si tu photographies à des vitesses supérieures à la vitesse de synchro, tu est en HSS, et le NG/portée de ton flash diminue fortement en plus. Bref, au-delà de 3/5m, ton flash n'aura plus d'effet.
Re: Compensation expo flash vs expo boîtier ?
Publié : Mer 20 Mai 2009 14:37
par Bisounours
Ok, donc en théorie, si le sujet est hors de portée, le flash va donner toute la "puissance" possible, même si l'expo n'est pas à fond.
Pour ce qui est e la "portée", ce que m'ont expliqué le photographe animalier avec qui j'ai discuté, c'est que la lumière ne s'arrête pas à un point fixe, et que même s'il n'éclaire pas suffisament l'annimal, celui-ci reçoit un peu de lumière, qui réhausse la texture de son plumage/pelage...
Re: Compensation expo flash vs expo boîtier ?
Publié : Mer 20 Mai 2009 14:44
par vroum
Bisounours a écrit :Ok, donc en théorie, si le sujet est hors de portée, le flash va donner toute la "puissance" possible, même si l'expo n'est pas à fond.
Pour ce qui est e la "portée", ce que m'ont expliqué le photographe animalier avec qui j'ai discuté, c'est que la lumière ne s'arrête pas à un point fixe, et que même s'il n'éclaire pas suffisament l'annimal, celui-ci reçoit un peu de lumière, qui réhausse la texture de son plumage/pelage...
C'est pas en théorie, c'est en pratique...
C'est comme une voiture: si elle fait 60cv, mème pied au plancher tu ne rouleras pas à 200km/h...
La lumière ne s'arrète pas à un point fixe, mais décroit comme le carré de la distance, si la distance est multiplié par trois, la puissance est divisé par 9!
Re: Compensation expo flash vs expo boîtier ?
Publié : Mer 20 Mai 2009 23:02
par jr56
Bisounours a écrit :Ok, donc en théorie, si le sujet est hors de portée, le flash va donner toute la "puissance" possible, même si l'expo n'est pas à fond.
Pour ce qui est e la "portée", ce que m'ont expliqué le photographe animalier avec qui j'ai discuté, c'est que la lumière ne s'arrête pas à un point fixe, et que même s'il n'éclaire pas suffisament l'annimal, celui-ci reçoit un peu de lumière, qui réhausse la texture de son plumage/pelage...
Oui, il me semble que c'est ce qu'on avait déjà expliqué dans un autre post.
Entre déboucher un peu un sujet et l'éclairer suffisamment en l'absence de toute autre source de lumière, il y a une marge.
Fais un test simple: tu sors la nuit avec une lampe de poche. Celle-ci va bien éclairer jusqu'à par ex. 3m (tu y vois clair, tu peux lire une inscription..), mais même à 10m, elle envoit un reste de lumière qui fait que ce n'est pas encore l'obscurité complète. Si à 10m tu as une surface très claire ou réfléchissante... elle va "sortir" de l'obscurité.
Re: Compensation expo flash vs expo boîtier ?
Publié : Mer 20 Mai 2009 23:59
par Bisounours
vroum a écrit :Bisounours a écrit :Ok, donc en théorie, si le sujet est hors de portée, le flash va donner toute la "puissance" possible, même si l'expo n'est pas à fond.
Pour ce qui est e la "portée", ce que m'ont expliqué le photographe animalier avec qui j'ai discuté, c'est que la lumière ne s'arrête pas à un point fixe, et que même s'il n'éclaire pas suffisament l'annimal, celui-ci reçoit un peu de lumière, qui réhausse la texture de son plumage/pelage...
C'est pas en théorie, c'est en pratique...
C'est comme une voiture: si elle fait 60cv, mème pied au plancher tu ne rouleras pas à 200km/h...
La lumière ne s'arrète pas à un point fixe, mais décroit comme le carré de la distance, si la distance est multiplié par trois, la puissance est divisé par 9!
Oui, mais X divisé par 9 ne fera jamais 0... Donc il y aura bien un petit résidu de lumière qui atteindra le sujet.
jr56 a écrit :Bisounours a écrit :Ok, donc en théorie, si le sujet est hors de portée, le flash va donner toute la "puissance" possible, même si l'expo n'est pas à fond.
Pour ce qui est e la "portée", ce que m'ont expliqué le photographe animalier avec qui j'ai discuté, c'est que la lumière ne s'arrête pas à un point fixe, et que même s'il n'éclaire pas suffisament l'annimal, celui-ci reçoit un peu de lumière, qui réhausse la texture de son plumage/pelage...
Oui, il me semble que c'est ce qu'on avait déjà expliqué dans un autre post.
Entre déboucher un peu un sujet et l'éclairer suffisamment en l'absence de toute autre source de lumière, il y a une marge.
Fais un test simple: tu sors la nuit avec une lampe de poche. Celle-ci va bien éclairer jusqu'à par ex. 3m (tu y vois clair, tu peux lire une inscription..), mais même à 10m, elle envoit un reste de lumière qui fait que ce n'est pas encore l'obscurité complète. Si à 10m tu as une surface très claire ou réfléchissante... elle va "sortir" de l'obscurité.
C'est exactement ça ! Sauf que vu que le flash n'est pas étudié pour, ce n'est pas facile de régler les paramètres pour cet usage...
Re: Compensation expo flash vs expo boîtier ?
Publié : Jeu 21 Mai 2009 00:26
par vroum
Bisounours a écrit :Oui, mais X divisé par 9 ne fera jamais 0... Donc il y aura bien un petit résidu de lumière qui atteindra le sujet.
Oui, mais une fois que ton résidu de lumière a atteint ton sujet, que le sujet en a absorbé une partie, il faut encore que le résidu du résidu revienne au capteur pour avoir une image...
Si je prend l'exemple du 3600HSD que j'ai, le NG en HSS pour une vitesse de 1/500s pour focale max de 85mm du flash, est de 13 pour 100iso.
Tu règles à 800iso cela donne NG de 36. ton télé à une ouverture maxi de f5.6, cela donne une portée de 6.42m!
A f8 c'est 4.5m...
Si ton sujet est à 10m, il sera sous ex de 1 diaph, si il est à 20m, la sous-ex sera d'un peu plus de 3 diaph!