renseignements annulaire 1200

Tout ce qu'il vous faut pour éclairer, diffuser la lumière...
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daw33
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#1 Message Ven 02 Nov 2018 22:51


bonsoir

je viens vers vous pour avoir un peu plus d'infos sur le vieux annulaire minolta 1200 .
celui avec l'ancien controleur !
je préférerais le model avec le mfc1000 mais trop cher :shock:

j'ai deja eu un annulaire vivitar 6000af qui déclenché à pleine puissance.
il avait qu'une seule lampe qui faisait le tour . revendu en lot lors d'une mise a jour matos.

côté puissance j'ai conscience que ca sera pareil avec celui ci.

j'avais compris le truc pour compensé, vitesse synchro / fermeture / iso bas / expo....

mais quelques détails m'interpelle sur ce minolta !

1:
on y voit un potentiomètre en haut .
servirait il a un reglages de puissance ?
fonctionnel en numerique ?


2:
on y voit également à côté une petite fenêtre .
indications / aide pour les iso ?
les lignes inférieure bouge t'elle également ?

3:
la désactivation de certaines lampes as t'elle une influence sur la puissance ?
ou cela joue juste sur la façon d'exposer le sujet ?

merci pour les infos Ă  venir
A77 / A65 / dynax5. du fixe et des zoom sympa + quelques complètements.
des flash et un peu d’éclairage accompagné d'accessoires et de modeleurs.
des sacs pour les rangés / des trépieds pour les posés / un ordi pour corriger.

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#2 Message Sam 03 Nov 2018 13:58


personne Ă  cette vieille bĂŞte dans son sac ?
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Fangio
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#3 Message Sam 03 Nov 2018 14:14


j'ai le MFC 1000, tu es sûr pour le potentiomètre ? Tu parles du curseur ?
A99 ii+VG-C77, A700, 16 fisheye, 50/1.4, 50/2.8 D, 85 CZ, 100/2, 100/2.8 D, 135 STF, 500/8, 16-35 CZ, 24-70 CZ, 70-200 SSM II, 3x-1x f/1.7-2.8, Sony x1.4, HVL-F20 M, HVL-F60 M, 5600 HS-D

daw33
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#4 Message Sam 03 Nov 2018 14:41


Fangio a écrit :j'ai le MFC 1000, tu es sûr pour le potentiomètre ? Tu parles du curseur ?


je me suis peut être mal exprimé
ce n'est pas du mfc1000 que je parle , mais de l'ancien controleur.
celui qui n'a qu'une seule connexion et un sabot iso
j'aimerais un mfc1000 mais je le trouve tres cher....

a moins qu'ici une âme charitable m'en vende un a un super prix :mdr:
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Fangio
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#5 Message Sam 03 Nov 2018 15:38


J’avais compris, c’est moi qui me suis mal exprimé : le MFC 1000 a des potentiomètres, mais pas l’ancien contrôleur, du moins il me semble.
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michelb56
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#6 Message Sam 03 Nov 2018 17:27


1 et 2 ) Le curseur est pour fare varier les ISO. Quand on le bouge, il fait également bouger les barres hachurées en dessous qui indiquent la gamme des ouvertures disponibles en fonction du grandissement. Évidemment tout ceci en TTL et pour 50mm pour les barres bleues hachurées, les barres beiges solides sont pour l'emploi avec le 100mm Macro. On pourrait à la rigueur employer le grandissement max pour trouver l'ouverture à employer en fonction des ISO comme guide de départ. Mais qui est familier avec les facteurs de grandissement ?

l n'y a pas d'indication dans le manuel pour l'employer en mode tout Manuel. L'exposition en Mode manuel mentionnée concerne seulement le mode d'exposition sur le boitier mais en conservant l'exposition au flash TTL. Besoin d'un flashmètre avec mini-récepteur ou d'essais en fonction du grandissement.

3) L'emploi de moins de lampes a une incidence seulement sur la façon d'exposer. La puissance est censée être répartie sur les lampes en fonction.

Le flash 1200AF (ancien) et R1200 (nouveau) sont exactement les mĂŞmes pour ce qui est de la tĂŞte de flash et sont interchangeables

En regardant les instructions du MFC-1000, il y a quelques contradictions sur l'emploi du flash 1200:
- Les grilles de calcul en mode tout manuel,donnent le mĂŞme niveau de puissance pour l'emploi de 1-4 tubes
- Le nombre guide Ă  la fin du manuel, donne un nombre guide de 12 si on emploie 1 seul tube mais de seulement 10 si on emploi 4 tubes Ă  pleine puissance.
Michel B
A7M2, A7r, A6500, NEX-7, A77, A99, A900, A700, Maxxum 7D, 5D, RD-175, Alpha 9, Maxxum 9, Maxxum 7, Maxxum 800si, Maxxum 700Si, 9xi. 7xi, 8000i Blanc, 7000i, 9000, 7000, X-600, X-570, X-700, XD-7, XD-11, XK, SRT 102, SR-1S, SR-M, SR-7, SR-3, SR-1, SR-2, Hi-Matic 7s, Autocord
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#7 Message Dim 04 Nov 2018 04:46


michelb56 a écrit :1 et 2 ) Le curseur est pour fare varier les ISO. Quand on le bouge, il fait également bouger les barres hachurées en dessous qui indiquent la gamme des ouvertures disponibles en fonction du grandissement.


- Le nombre guide Ă  la fin du manuel, donne un nombre guide de 12 si on emploie 1 seul tube mais de seulement 10 si on emploi 4 tubes Ă  pleine puissance.


merci pour ces infos :D :commeca:

que appel tu exactement le grandissent ? le rapprochement / distance vis a vis du sujet ?

comme tu le mentionnes, la "partie puissance" ( condo) doit etre commune au 4 lampes , soit les 4 lampes ce "repartisse" la puissance , soit tout passe dans une seule si on en sélectionne qu'une.
c'est probable !

je me demande si il n'y aurait pas moyen d'adapter sur la base d'un 3600hsd !
mais le coup d'achat des deux (3600+1200) devient moins intéressant et ce rapproche du prix d'un mfc1000, sans savoir si ca pourrais le faire...

j'ai appercu deux ou trois mfc1000 sur ebay, ca pique en tarif !
on va tenter de faire une offre a la baisse ! on sait jamais, si ca fait longtemps qu'ils ce le traîne , ils seront peut être content d'avoir un éventuel client ! l'espoir fait vivre :mdr:

en tout cas merci pour les infos :commeca:
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#8 Message Dim 04 Nov 2018 10:42


Qu’appelles-tu "piquer" en parlant de prix ?
Si c’est proche du prix d’un 1200 + 3600, ça me semble très bas.
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#9 Message Dim 04 Nov 2018 12:12


michelb56 a Ă©crit :1 .


Fangio a écrit :Qu’appelles-tu "piquer" en parlant de prix ?
Si c’est proche du prix d’un 1200 + 3600, ça me semble très bas.


je sais que le prix pour un mfc1000 peuvent parfois etre délirant...
certains ont dû les acheter 400 ou 500€ :shock:
actuellement les trois que j'ai vue sur ebay sont entre 240 et 270 €
mais j'ai un doute sur la présence des bagues.... j'ai demandé aux vendeurs .
personnellement pour un flash, je trouve un peu cher !
j'ai bien conscience que c'est un produit rare mais quand mĂŞme....

faire une ""bidouille""sur la base d'une 3600
achat d'un 3600 environ 60€ + achat d'un vieux 1200 complet environ 80€
soit 140€ sans aucune sertitude de fonctionnement !

je garde cette idée folle dans un recoin de ma tête :mdr:

j'ai bien idée de tenter de leur proposé une offre a 180-200 livraison comprise.
deux sont au japon et un au usa


pour vous qu'el serait un bon prix pour un mfc1000 actuellement ?


merci
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#10 Message Dim 04 Nov 2018 15:37


pour le mfc1000
si j'ai bien compris

fonctionnement ttl compatible numerique , ajustements "automatique" de la puissance donc du nombres de guides vis a vis de la distance du sujet / ouverture / iso.
ca doit être ça si je comprend bien le fonctionnement des flash . :mdr:
avec en plus la possibilité de "diminuer" la puissance donc nombre de guides grace au sélectionneur placés sur la partie supérieure .
comme avec le 5600 lorsque l'on sélectione level 1/1 1/4 1/8 etc...
par contre avec un 3600 on est toujours sur 1/1

c'est bien ça ?
A77 / A65 / dynax5. du fixe et des zoom sympa + quelques complètements.
des flash et un peu d’éclairage accompagné d'accessoires et de modeleurs.
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michelb56
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#11 Message Dim 04 Nov 2018 16:34


daw33 a Ă©crit :
michelb56 a écrit :1 et 2 ) Le curseur est pour fare varier les ISO. Quand on le bouge, il fait également bouger les barres hachurées en dessous qui indiquent la gamme des ouvertures disponibles en fonction du grandissement.


- Le nombre guide Ă  la fin du manuel, donne un nombre guide de 12 si on emploie 1 seul tube mais de seulement 10 si on emploi 4 tubes Ă  pleine puissance.


merci pour ces infos :D :commeca:

que appel tu exactement le grandissent ? le rapprochement / distance vis a vis du sujet ?
C'est ainsi que c'est mentionné dans le manuel mais moi j'aurais employé "facteur de grossissement" qui est le ratio déterminé par le format du sujet sur le capteur en relation avec le format du sujet réel. Donc si le sujet apparait mesurer 1 cm sur le capteur et 1 cm dans la vraie vie, on obtient un rapport de 1:1, si le même sujet mesure 0,5cm sur le capteur on parle alors d'un ratio de 1:2. Ce système de mesure est indépendant de la focale.

comme tu le mentionnes, la "partie puissance" ( condo) doit etre commune au 4 lampes , soit les 4 lampes ce "repartisse" la puissance , soit tout passe dans une seule si on en sélectionne qu'une.
c'est probable !
En théorie, c'est la puissance des accumulateurs dans le contrôleur de flash qui accumule la puissance nécessaire. C'est pourquoi il y a une si petite différence en fonction du nombre de tubes employés.


je me demande si il n'y aurait pas moyen d'adapter sur la base d'un 3600hsd !
mais le coup d'achat des deux (3600+1200) devient moins intéressant et ce rapproche du prix d'un mfc1000, sans savoir si ca pourrais le faire...
Le MFC-1000 est un 3600 dont la tête a été modifiée pour ajouter les contrôles et connecteur. Le 3600HS(D) a des contrôles HSS et WL ce que le MFC-1000 n'a pas. Bonne chance.

Le MFC-1000 était vendu soit seul (car la tête R1200 est exactement la même que l'ancienne 1200AF), soit en kit avec R1200 ou en kit avec 2400. Dans ce cas-ci, recherche plutôt un MFC-1000 seul. En kit les vendeurs veulent un prix plus élevé car utilisables instantanément


j'ai appercu deux ou trois mfc1000 sur ebay, ca pique en tarif !
on va tenter de faire une offre a la baisse ! on sait jamais, si ca fait longtemps qu'ils ce le traîne , ils seront peut être content d'avoir un éventuel client ! l'espoir fait vivre :mdr:
Tu ne dis pas avec quoi tu entends l'employer (boitier, objectif etc)
en tout cas merci pour les infos :commeca:
Michel B
A7M2, A7r, A6500, NEX-7, A77, A99, A900, A700, Maxxum 7D, 5D, RD-175, Alpha 9, Maxxum 9, Maxxum 7, Maxxum 800si, Maxxum 700Si, 9xi. 7xi, 8000i Blanc, 7000i, 9000, 7000, X-600, X-570, X-700, XD-7, XD-11, XK, SRT 102, SR-1S, SR-M, SR-7, SR-3, SR-1, SR-2, Hi-Matic 7s, Autocord
et beaucoup trop d'objectifs et accessoires pour tout ceci

michelb56
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#12 Message Dim 04 Nov 2018 17:08


daw33 a Ă©crit :pour le mfc1000
si j'ai bien compris

fonctionnement ttl compatible numerique , ajustements "automatique" de la puissance donc du nombres de guides vis a vis de la distance du sujet / ouverture / iso.
Pas tout à fait: Ce que tu décris (Ng/distance c'est la technologie ADI qui n'est pas disponible sur un flash macro car le ADI doit impérativement être employé en flash direct sur le boitier et communiquer avec un boitier et objectifs compatibles. Dans ce cas-ci on parle plutôt de TTL ( analyse du sujet à éclairer par analyse d'un pré-flash immédiatement avant l'exposition) et qui aide à determiner la puissance nécessaire pour une puissance suffisante.
ca doit être ça si je comprend bien le fonctionnement des flash . :mdr:
avec en plus la possibilité de "diminuer" la puissance donc nombre de guides grace au sélectionneur placés sur la partie supérieure .
Oui
comme avec le 5600 lorsque l'on sélectione level 1/1 1/4 1/8 etc...
Oui
par contre avec un 3600 on est toujours sur 1/1
Pas tout à fait, le 3600HS(D) comporte une possibilité de régler le zoom de la tête manuellement et ceci fait varier le nombre guide. Plus la tête est réglée sur grand-angle plus la puissance est réduite. Le Nombre guide à 100 ISO passe de 36 à la position 85mm à 20 à la position 24mm. De plus avec le diffuseur 17mm le nombre guide chute à 11. Donc possibilité de diffuser la lumière pour en avoir moins

Une information qui n'est pas tellement connue avec le MFC-1000: Ce flash a été introduit longtemps avant l'avènement des obturateurs à rideaux électroniques des boitiers modernes (SLT donc a77 et plus récents et ILCE et ILCA donc tous les NEX, A7 et autres hybrides ) et ne fonctionne pas bien en TTL avec ceux-ci à moins de désactiver ces 1ers rideaux électroniques (ou les nouveaux obturateurs silencieux) dans le menu du boitier. Quand on les règle de la façon appropriée, tout fonctionne parfaitement.

c'est bien ça ?
Michel B
A7M2, A7r, A6500, NEX-7, A77, A99, A900, A700, Maxxum 7D, 5D, RD-175, Alpha 9, Maxxum 9, Maxxum 7, Maxxum 800si, Maxxum 700Si, 9xi. 7xi, 8000i Blanc, 7000i, 9000, 7000, X-600, X-570, X-700, XD-7, XD-11, XK, SRT 102, SR-1S, SR-M, SR-7, SR-3, SR-1, SR-2, Hi-Matic 7s, Autocord
et beaucoup trop d'objectifs et accessoires pour tout ceci

daw33
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#13 Message Dim 04 Nov 2018 17:53


michelb56 a Ă©crit :
que appel tu exactement le grandissent ? le rapprochement / distance vis a vis du sujet ?
C'est ainsi que c'est mentionné dans le manuel mais moi j'aurais employé "facteur de grossissement" qui est le ratio déterminé par le format du sujet sur le capteur en relation avec le format du sujet réel. Donc si le sujet apparait mesurer 1 cm sur le capteur et 1 cm dans la vraie vie, on obtient un rapport de 1:1, si le même sujet mesure 0,5cm sur le capteur on parle alors d'un ratio de 1:2. Ce système de mesure est indépendant de la focale.

ok je comprend bien la chose, c'est le rapport que l'on utilise en macro

comme tu le mentionnes, la "partie puissance" ( condo) doit etre commune au 4 lampes , soit les 4 lampes ce "repartisse" la puissance , soit tout passe dans une seule si on en sélectionne qu'une.
c'est probable !
En théorie, c'est la puissance des accumulateurs dans le contrôleur de flash qui accumule la puissance nécessaire. C'est pourquoi il y a une si petite différence en fonction du nombre de tubes employés.
ok merci pour ce complément d'explication

je me demande si il n'y aurait pas moyen d'adapter sur la base d'un 3600hsd !
mais le coup d'achat des deux (3600+1200) devient moins intéressant et ce rapproche du prix d'un mfc1000, sans savoir si ca pourrais le faire...
Le MFC-1000 est un 3600 dont la tête a été modifiée pour ajouter les contrôles et connecteur. Le 3600HS(D) a des contrôles HSS et WL ce que le MFC-1000 n'a pas. Bonne chance.

Le MFC-1000 était vendu soit seul (car la tête R1200 est exactement la même que l'ancienne 1200AF), soit en kit avec R1200 ou en kit avec 2400. Dans ce cas-ci, recherche plutôt un MFC-1000 seul. En kit les vendeurs veulent un prix plus élevé car utilisables instantanément

naturelement tout ce qui est fonctionnel et surtout d'origine ce paye !

j'ai appercu deux ou trois mfc1000 sur ebay, ca pique en tarif !
on va tenter de faire une offre a la baisse ! on sait jamais, si ca fait longtemps qu'ils ce le traîne , ils seront peut être content d'avoir un éventuel client ! l'espoir fait vivre :mdr:
Tu ne dis pas avec quoi tu entends l'employer (boitier, objectif etc)
en tout cas merci pour les infos :commeca:
pour les boitiers ,ma compagne A65 / moi A77 . pour les optiques, le 90 macro tamron et Ă©ventuellement d'autres comme les 50 1.8 avec les bagues
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#14 Message Dim 04 Nov 2018 18:05


michelb56 a Ă©crit :
daw33 a Ă©crit :pour le mfc1000
si j'ai bien compris

fonctionnement ttl compatible numerique , ajustements "automatique" de la puissance donc du nombres de guides vis a vis de la distance du sujet / ouverture / iso.
Pas tout à fait: Ce que tu décris (Ng/distance c'est la technologie ADI qui n'est pas disponible sur un flash macro car le ADI doit impérativement être employé en flash direct sur le boitier et communiquer avec un boitier et objectifs compatibles. Dans ce cas-ci on parle plutôt de TTL ( analyse du sujet à éclairer par analyse d'un pré-flash immédiatement avant l'exposition) et qui aide à determiner la puissance nécessaire pour une puissance suffisante.
ok ttl mesures par pre-eclair , adi mesure par distance, sûrement avec objectif D
ca doit être ça si je comprend bien le fonctionnement des flash . :mdr:
avec en plus la possibilité de "diminuer" la puissance donc nombre de guides grace au sélectionneur placés sur la partie supérieure .
Oui
comme avec le 5600 lorsque l'on sélectione level 1/1 1/4 1/8 etc...
Oui
par contre avec un 3600 on est toujours sur 1/1
Pas tout à fait, le 3600HS(D) comporte une possibilité de régler le zoom de la tête manuellement et ceci fait varier le nombre guide. Plus la tête est réglée sur grand-angle plus la puissance est réduite. Le Nombre guide à 100 ISO passe de 36 à la position 85mm à 20 à la position 24mm. De plus avec le diffuseur 17mm le nombre guide chute à 11. Donc possibilité de diffuser la lumière pour en avoir moins
oui , je l'ai eu fait , je me suis mal exprimé.
sur le 5600 on joue sur la puissance avec la longeur + correction avec dosage du level , sur le 3600 on "triche" en lui donnant une distance plus courte si besoin


Une information qui n'est pas tellement connue avec le MFC-1000: Ce flash a été introduit longtemps avant l'avènement des obturateurs à rideaux électroniques des boitiers modernes (SLT donc a77 et plus récents et ILCE et ILCA donc tous les NEX, A7 et autres hybrides ) et ne fonctionne pas bien en TTL avec ceux-ci à moins de désactiver ces 1ers rideaux électroniques (ou les nouveaux obturateurs silencieux) dans le menu du boitier. Quand on les règle de la façon appropriée, tout fonctionne parfaitement.
si je comprend bien , avec cette génération de flash et un 65 ou 77 en ttl , ca ne fonctionne pas top ! donc avec des objos non D , ttl obligé, ce n'est pas top .
a moins de désactivé le 1" rideau


c'est bien ça ?
A77 / A65 / dynax5. du fixe et des zoom sympa + quelques complètements.
des flash et un peu d’éclairage accompagné d'accessoires et de modeleurs.
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#15 Message Dim 04 Nov 2018 18:46


Attention : le rapport taille sur le capteur / taille réelle s'appelle grandissement et non grossissement.
A99 ii+VG-C77, A700, 16 fisheye, 50/1.4, 50/2.8 D, 85 CZ, 100/2, 100/2.8 D, 135 STF, 500/8, 16-35 CZ, 24-70 CZ, 70-200 SSM II, 3x-1x f/1.7-2.8, Sony x1.4, HVL-F20 M, HVL-F60 M, 5600 HS-D

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#16 Message Dim 04 Nov 2018 21:55


daw33 a Ă©crit :
michelb56 a Ă©crit :
daw33 a Ă©crit :pour le mfc1000
si j'ai bien compris

fonctionnement ttl compatible numerique , ajustements "automatique" de la puissance donc du nombres de guides vis a vis de la distance du sujet / ouverture / iso.
Pas tout à fait: Ce que tu décris (Ng/distance c'est la technologie ADI qui n'est pas disponible sur un flash macro car le ADI doit impérativement être employé en flash direct sur le boitier et communiquer avec un boitier et objectifs compatibles. Dans ce cas-ci on parle plutôt de TTL ( analyse du sujet à éclairer par analyse d'un pré-flash immédiatement avant l'exposition) et qui aide à determiner la puissance nécessaire pour une puissance suffisante.
ok ttl mesures par pre-eclair , adi mesure par distance, sûrement avec objectif D
Seulement avec des flashs (D) donc 2500D, 3600HS(D) ou 5600HS(D) ou autre possédant cette capacité. Les objectifs non D fonctionnent également mais de façon moins fiable. Dans ce cas-ci, la fonction ADI n'est pas disponible avec ce contrôleur de flash (aucune mention dans le manuel), donc il fonctionne par pré-éclair. Un petit coup de chapeau à Minolta qui avait déjà prévu le coup lors de ses premiers boitiers digitaux et qui anticipait l'impossibilité de la mesure TTL traditionnelle sur un capteur digital au lieu du film.
ca doit être ça si je comprend bien le fonctionnement des flash . :mdr:
avec en plus la possibilité de "diminuer" la puissance donc nombre de guides grace au sélectionneur placés sur la partie supérieure .
Oui
comme avec le 5600 lorsque l'on sélectione level 1/1 1/4 1/8 etc...
Oui
par contre avec un 3600 on est toujours sur 1/1
Pas tout à fait, le 3600HS(D) comporte une possibilité de régler le zoom de la tête manuellement et ceci fait varier le nombre guide. Plus la tête est réglée sur grand-angle plus la puissance est réduite. Le Nombre guide à 100 ISO passe de 36 à la position 85mm à 20 à la position 24mm. De plus avec le diffuseur 17mm le nombre guide chute à 11. Donc possibilité de diffuser la lumière pour en avoir moins
oui , je l'ai eu fait , je me suis mal exprimé.
sur le 5600 on joue sur la puissance avec la longeur + correction avec dosage du level , sur le 3600 on "triche" en lui donnant une distance plus courte si besoin


Une information qui n'est pas tellement connue avec le MFC-1000: Ce flash a été introduit longtemps avant l'avènement des obturateurs à rideaux électroniques des boitiers modernes (SLT donc a77 et plus récents et ILCE et ILCA donc tous les NEX, A7 et autres hybrides ) et ne fonctionne pas bien en TTL avec ceux-ci à moins de désactiver ces 1ers rideaux électroniques (ou les nouveaux obturateurs silencieux) dans le menu du boitier. Quand on les règle de la façon appropriée, tout fonctionne parfaitement.
si je comprend bien , avec cette génération de flash et un 65 ou 77 en ttl , ca ne fonctionne pas top ! donc avec des objos non D , ttl obligé, ce n'est pas top .
a moins de désactivé le 1" rideau

La mesure par pré-éclair TTL ne fonctionne plus de façon fiable si on ne désactive pas le 1er rideau électronique. J'ai essayé sur A77, A99 et A7MII et la même chose se produit, dès qu'on désactive le rideau électronique, tout fonctionne de façon fiable (avec l'adapteur approprié pour les sabots MIS).

c'est bien ça ?
Michel B
A7M2, A7r, A6500, NEX-7, A77, A99, A900, A700, Maxxum 7D, 5D, RD-175, Alpha 9, Maxxum 9, Maxxum 7, Maxxum 800si, Maxxum 700Si, 9xi. 7xi, 8000i Blanc, 7000i, 9000, 7000, X-600, X-570, X-700, XD-7, XD-11, XK, SRT 102, SR-1S, SR-M, SR-7, SR-3, SR-1, SR-2, Hi-Matic 7s, Autocord
et beaucoup trop d'objectifs et accessoires pour tout ceci


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