résolu ! PB flash et synch rear / besoin d'un test . merci

daw33 · Messagepar **daw33** » Mer 14 Nov 2018 22:45

salut a tous
j'ai besoin de votre aide précieuse

voici ma situation.
je possède un 77 v1 et madame un 65
jusqua présent on utilisé deux flash , un 5600 sur le 77 et un 3600 sur le 65 .
utilisation courente en mode A ou P et flash forcé . vitesse par défaut ce met a 1/60
jusque-là tout va bien :mdr:

ayant récemment acheté un flash macro annulaire r1200 avec le mfc 1000

j'ai donc fait des petits essais avec le a77+90tamron ou 50 sony sur un petit sujet.
et las ,photo entièrement noire :fache:

en changeant de mode flash , en passant en rideau arrière , exposition ok

vitesse par défaut restant a 1/60 tout comme en flash forcé avec le 3600/5600

puis j'ai testé avec le A65 et las j'ai remarqué un problème !
en mode flash forcé , au montage d'un flash la vitesse passe également a 1/60 mais en mode flash synchro arrière la vitesse ne bouge pas ! si elle est a 1/4 sans flash , elle reste a 1/4 avec un flash ( peu importe le flash )

pourquoi ne bascule t'elle pas a 1/60 comme sur le 77 ? c'est normal ?

pour utilisé le flash macro je suis oubliger d'être sur ce mode flash , sinon avec les deux boitiers c'est noir !
dérangeant car par faible luminosité, si la vitesse du a65 ce met sur 2s , faut que je reste sur 2s meme avec le flash , alors que avec le 77 elle passe a 1/60 !

merci pour votre aide

daw33 · Messagepar **daw33** » Mer 14 Nov 2018 23:56

pour l'utilisation du flash macro , il existe une autre solution que michelb56 m'a donné.
désactivation rideau avant elec . avec cette méthode je peut rester en flash forcé.

mais ca m'aide pas a comprendre pourquoi sur le a65 la vitesse ne s'adapte pas en mode flash rear....
:mur:

alors qu'elle s'adapte sur le 77

aider moi :ange:

merci

Fangio · Messagepar **Fangio** » Jeu 15 Nov 2018 00:46

Un peu compliqué ton problème. On rideau arrière, doit avoir accès à des vitesse lente, sinon il ne sert pas à grand chose. Que se passe-t-il en mode S ?

daw33 · Messagepar **daw33** » Jeu 15 Nov 2018 00:58

Fangio a écrit :Un peu compliqué ton problème. On rideau arrière, doit avoir accès à des vitesse lente, sinon il ne sert pas à grand chose. Que se passe-t-il en mode S ?

tester avec le 3600 en S il accepte de descendre a 1/160

mais en A dans des conditions "sombre" s'il ce cale sur 2s sans flash , ca sera 2s meme avec le flash...
il n'adapte pas ca vitesse vis a vis de la présence du flash :fache:

comme s'il ne detecter pas le flash en mode rear

Fangio · Messagepar **Fangio** » Jeu 15 Nov 2018 08:33

Il suppose sans doute que tu as besoin d’une vitesse lente pour l’effet de traînée et de correctement exposer l’arrière-plan.
En tout cas, ce que tu dis semble confirmer que l’obturateur électronique ne permet pas une mesure TTL par pré éclair

daw33 · Messagepar **daw33** » Jeu 15 Nov 2018 09:20

Fangio a écrit :Il suppose sans doute que tu as besoin d’une vitesse lente pour l’effet de traînée et de correctement exposer l’arrière-plan.
En tout cas, ce que tu dis semble confirmer que l’obturateur électronique ne permet pas une mesure TTL par pré éclair

peu etre mais ca peut être gênant sur des sujets rapide , en 2s ils sont loin !
je serais curieux de savoir si ca reagi pareil sur d'autres modèles SLT A3x A5x A6x avec leur cobra .
autres que 77 et 99 car leur fonctions sont au dessus des autres .

concernant la mesure ttl c'est étonnant car avec les 3600/5600 ca fonctionne sans rien touché !
je t'avoue avoir etait choqué lors du premier essai avec le mfc 1000 .
peut être que les boitiers ne sont pas programmés pour le mfc 1000 , étonnant car ce flash est commercialisé en sony twin !
content de la gestion de puissance mais un peu decu par ca ! alors que beaucoup dise que c'est 100% compatible !

si certains peuvent tester les slt A3x ou A5x avec flash cobra en synchro rear ca pourrais me rassurer sur mon a65 . afin de voir si la vitesse reste inchangé ou si elle s'abaisse automatiquement a 1/60 .

merci

Fangio · Messagepar **Fangio** » Jeu 15 Nov 2018 13:04

daw33 a écrit :peu etre mais ca peut être gênant sur des sujets rapide , en 2s ils sont loin !

pourquoi faire une synchro second rideau sur un sujet rapide ? Si c'est parce que tu n'arrives pas à avoir une bonne mesure avec le e-rideau, désactive-le.

daw33 a écrit :concernant la mesure ttl c'est étonnant car avec les 3600/5600 ca fonctionne sans rien touché !

Avec quel objectif / quelle scène ? Si c'est un objectif D, ils font une mesure ADI. Le MFC 1000 n'a pas ce mode qui n'est pas fait pour la macro.

daw33 a écrit :peut être que les boitiers ne sont pas programmés pour le mfc 1000 , étonnant car ce flash est commercialisé en sony twin !
content de la gestion de puissance mais un peu decu par ca ! alors que beaucoup dise que c'est 100% compatible !

si certains peuvent tester les slt A3x ou A5x avec flash cobra en synchro rear ca pourrais me rassurer sur mon a65 . afin de voir si la vitesse reste inchangé ou si elle s'abaisse automatiquement a 1/60 .

Si ton problème est l'expo automatique au flash avec le premier rideau électronique et objectif non D (ou flash non ADI), la solution n'est pas la synchro second rideau, la solution est l'obturateur tout mécanique.

Le flash sur second rideau, ça sert à ce qu'un sujet en mouvement et illuminé pendant une pause longue ait la "traînée fantôme" derrière lui au lieu de devant.

Fangio · Messagepar **Fangio** » Jeu 15 Nov 2018 13:07

La synchro second rideau sert à ça, et ça nécessite une pause longue :

: 315174 (130.11 Kio) Consulté 2294 fois

Exifs

Morane · Messagepar **Morane** » Jeu 15 Nov 2018 13:15

C'est curieux car le fait que la vitesse ne s'adapte pas à l'utilisation du flash laisse à penser que le boitier passe automatiquement en syncro lente.....fonction qui normalement doit équilibrer la lumière naturelle et l'éclair additionnel du flash et travail donc sur la modulation de l'éclair et non sur une modification du temps de pose.

daw33 · Messagepar **daw33** » Jeu 15 Nov 2018 13:23

Fangio a écrit :
daw33 a écrit :peu etre mais ca peut être gênant sur des sujets rapide , en 2s ils sont loin !

pourquoi faire une synchro second rideau sur un sujet rapide ? Si c'est parce que tu n'arrives pas à avoir une bonne mesure avec le e-rideau, désactive-le.
oui ça serait une solution sur le 65 . un peu chiant de grater dans les menus alors que sur le 77 ca marche

daw33 a écrit :concernant la mesure ttl c'est étonnant car avec les 3600/5600 ca fonctionne sans rien touché !

Avec quel objectif / quelle scène ? Si c'est un objectif D, ils font une mesure ADI. Le MFC 1000 n'a pas ce mode qui n'est pas fait pour la macro.c'est pareil avec les autres , la vitesse synchro ne s'ajuste pas

daw33 a écrit :peut être que les boitiers ne sont pas programmés pour le mfc 1000 , étonnant car ce flash est commercialisé en sony twin !
content de la gestion de puissance mais un peu decu par ca ! alors que beaucoup dise que c'est 100% compatible !

si certains peuvent tester les slt A3x ou A5x avec flash cobra en synchro rear ca pourrais me rassurer sur mon a65 . afin de voir si la vitesse reste inchangé ou si elle s'abaisse automatiquement a 1/60 .

Si ton problème est l'expo automatique au flash avec le premier rideau électronique et objectif non D (ou flash non ADI), la solution n'est pas la synchro second rideau, la solution est l'obturateur tout mécanique. mon "probleme " est que sur le 65 la vitesse en rear flash ne passe pas a 1/60 contrairement au 77

Le flash sur second rideau, ça sert à ce qu'un sujet en mouvement et illuminé pendant une pause longue ait la "traînée fantôme" derrière lui au lieu de devant.je comprend bien le principe mais 2s sur un sujet rapide , il ne restera plus que la traînée

merci

daw33 · Messagepar **daw33** » Jeu 15 Nov 2018 13:29

Morane a écrit :C'est curieux car le fait que la vitesse ne s'adapte pas à l'utilisation du flash laisse à penser que le boitier passe automatiquement en syncro lente.....fonction qui normalement doit équilibrer la lumière naturelle et l'éclair additionnel du flash et travail donc sur la modulation de l'éclair et non sur une modification du temps de pose.

oui ca resemble un peu a ca !

c'est pour cela que j'aimerais qu'un proprio de A3x ou A5x fasse un test rapide

pour le test
mode A , situation sombre .

temps expo sans flash déterminer par le boitier = valeur lente "normalement " 1s par exemple
montage flash mode forcé = "chez moi " 1/60
mode flash rear = combien chez vous ? chez moi a77 passe a 1/60 . a65 restant a 1s :mur:

michelb56 · Messagepar **michelb56** » Jeu 15 Nov 2018 14:20

Si le A65 demeure sur la même vitesse qu'en lumière ambiante, il y a probablement un problème de contacts du sabot de flash ou du sabot du boitier. Nettoyer avec de l'alcool iso et ré-essayer. Si le boitier ne change pas de vitesse de synchro c'est qu'il ne voit pas le flash prêt à l'emploi. Ou il y-a-t-il un jeu si on tente de bouger le boitier du flash sur le boitier du A65 ?

Si tu fais les opérations dans l'ordre suivant (ou dans un ordre différent), est-ce que cela change quelque chose ?
1) allumer le flash
2) Le monter sur boitier
3) allumer le boitier (qui serait pré-réglé en mode flash forcé)

daw33 · Messagepar **daw33** » Jeu 15 Nov 2018 14:34

michelb56 a écrit :Si le A65 demeure sur la même vitesse qu'en lumière ambiante, il y a probablement un problème de contacts du sabot de flash ou du sabot du boitier. Nettoyer avec de l'alcool iso et ré-essayer. Si le boitier ne change pas de vitesse de synchro c'est qu'il ne voit pas le flash prêt à l'emploi. Ou il y-a-t-il un jeu si on tente de bouger le boitier du flash sur le boitier du A65 ?

Si tu fais les opérations dans l'ordre suivant (ou dans un ordre différent), est-ce que cela change quelque chose ?
1) allumer le flash
2) Le monter sur boitier
3) allumer le boitier (qui serait pré-réglé en mode flash forcé)

aucun soucis de contact ! il voit bien le flash car en flash forcé il adapte la vitesse a 1/60...
en flash forcé c'est ok , c'est en flash rear qu'il ne corrige pas ...
je viens de tester , il garde son temps d'expo initial , comme en flash slow !
le 77 lui adapte ca vitesse a 1/60 en rear mais pas le 65 :fache:

j'aurais voulu avoir un test d'un autre boitier pour savoir si c'est normal ou si le 77 a une fonction particulière qui lui permet celas. fonction que n'aurait peut-être pas les modèles inférieur ?
je suis un peu perdu :glups:

Morane · Messagepar **Morane** » Jeu 15 Nov 2018 14:43

Bon je suis entrain de tester la chose mais je n'ai pas l'A65.
Une première constatation : je possède le même flash macro Minolta. Le problème que tu rencontres, l'image noire se produit en mode Obturateur à rideaux avant sur ON, à savoir l'obturation électronique.
Ce mode n'existait pas à l'époque de la conception du flash, l'obturation ne pouvant qu'être mécanique en argentique.
Il faut donc se mettre sur OFF et il n'y a plus de problème d'image noire......problème qui se produit également avec mon A77 en mode obturation électronique.

Les réglages sont iso 200, mode A F4 1/60 s

En mode P : je fais la même constatation que toi : tant que tu es en obturation électronique, seul le mode Rear Flash donne une image exposée et il y a adaptation de la vitesse entre expo lumière ambiante de 0,5 s et pleine ouverture de l'objectif imposée de f3,5 pour passer au 1/60s et diaphragme à F5 lorsque le flash est monté, toujours pour iso 200.

Il me semble qu'il y a une logique du point de vue technologique au phénomène : comme le disait Fangio c'est l'obturateur électronique qui est la source du "problème" qui n'en est pas un en fait. Si cela marche en flash arrière c'est tout simplement que l'éclair n'est pas émis au début du déclenchement mais à la fin du cycle du déclenchement.
En flash forcé c'est le contraire, celui-ci est émis au début du cycle et donc il y a une incompatibilité technologique entre le MFC 1000 qui a été conçu à l'époque de l'argentique.

Concernant l'A65, il te faut vérifier si les modes flash sont exactement les mêmes entre l'A77 et l'A65.
J'ai l'impression qu'il doit y avoir un passage "obligé" par les options implémentées du boitier vers la syncro lente, ce qui expliquerait que celui-ci conserve la mesure de la lumière ambiante.