Monture partiellement plastique

[PHLO]

Bonjour,

Je lis que les A7 et A7R ont une monture en plastique !!

Le saviez-vous ? Avez-vous constatés du jeu avec vos objos lourds ?

http://www.lemondedelaphoto.com/Fotodio ... 10134.html

Savez-vous si les A6000 ont la même monture plastique ? Et pour les NEX 6 et 7 ?

Franchement y'a des choix SONY que je ne comprends vraiment plus !

[Lionel]

Est ce que tu as les connaissances nécessaire ne serait-ce pour avoir un avis sur la question monture rigide vs monture plus souple?
Il y a plein de raison à une monture plastique, il y en a plein d'autre pour une monture entièrement métallique...
Si non ca doit pas être loin du 3ème fil ouvert sur ce sujet...

[PHLO]

Ah désolé pour le 3eme fil

Le plastique est plus fragile non et en plus ça risque de poser des problèmes d'alignement d'après ce qui est indiqué.

Pour un constructeur qui veut allez vers les pros et vu les tarifs. C'est désolant.

C’est mon point de vu. Mesquin Comme pour les caches griffes de flash.

[Onikenji]

pour Lio

Même dans les reflex, il y a plus de monture en plastoc qu'on ne le pense ...
Le plastoc est parfois plus résistant que le métal, c'est un amalgame que les gens font : plastique = moins bon que métal.

Hors tout dépend de l’alliage du métal et des composants du dit plastique. A la Nasa aussi ils utilisent du plastique tu sais

[jr56]

Non, pas plus fragile, il y a plastique et plastique... et ce ne sont plus les plastiques des années 60

Les carrosseries et intérieurs des voitures sont à 80% (voire plus maintenant) en "plastique"...

Bref, de nos jours, c'est vraiment un faux débat. On peut éventuellement discuter en détail des plastiques (ou métaux d'ailleurs) utilisés, leur assemblage et cohérence (un boitier est conçu comme un tout, on ne peut juger pièce par pièce). Mais comme le dit Lionel, nous ne sommes pas des spécialistes des matériaux.

EDIT: Grillé par Onikenji

[Lionel]

Le plastique est plus fragile non

non. Il y a du plastique très résistant (kevlar par exemple, suffit de prendre le plus adapté)

edit grillé par les deux gaillards au dessus. Pourquoi les skis ne sont plus en bois? pourquoi certain roulement sont remplacé par des palliers en plastique? pourquoi les gilet par balle ne sont plus en acier de 18Kg (sauf ceux de l'armée suisse...) etc Pour économiser de l'argent? Je ne pense pas ;)

et en plus ça risque de poser des problèmes d'alignement d'après ce qui est indiqué.

non le plastique fait apparemment un effet ressort qui permet de compenser l'usure. Et sur des relfex pro en cas de soucis il y a toujours la correction avec les micro réglages

Pour un constructeur qui veut allez vers les pros et vu les tarifs. C'est désolant.

justement il faut voir si il n'y a pas des raisons la derrière. Je ne suis pas pro plastique, disons que je préfèrerais aussi que ce soit du métal, mais avant de dire que c'est désolant il faut réfléchir un poil et garder un oeil critique. C'est clair que le vendeur de cette bague va tout dire pour que ce soit mieux. Son but est de la vendre.
Ensuite c'est de quel jeu que l'on parle? (on en parle sur le fil dédié). Mais si c'est un jeu de rotation c'est plus ou moins normal. C'est pour que tu puisse monter tes optiques samyang, sony, sigma etc sans qu'une fois tu n'arrive pas à la monter à cause d'un jeu prévu trop court. Après si c'est un jeu dans l'autre sens là ce devient problématique. mais je n'ai encore jamais eu ce genre de soucis sur aucun de mes boitiers et pourtant j'ai des optiques lourdes. Je l'ai eu sur les objo par contre et là c'est juste 4 vis à resserrer en principe.
Bref ne soyons pas des moutons et ayons un esprit critique... Autant la monture en plastique du a58 est là pour gagner 8.- par boitier vendu autant la rondelle en plastique entre la monture et le boitier ce n'est pas les 2mm d'acier économiser qui va rendre sony riche. Il y aura bien plein de raison. Et plein d'autre du pourquoi le a7s n'a pas cette rondelle. Mais n'étant pas ingénieur chez sony (peut être dans 4ans) je ne peux pas te répondre...

Je m'en vais de mon hypothèse. Le a7 et a7r étant prévu pour de la photo / tout public. Il peut y avoir des sagoins qui font n'importe quoi avec leur matos ou des gens qui y mettent des gros tremblons. Dans ce cas la rondelle permettrait de rendre l'ensemble plus souple et éviter que la monture casse au moindre choc (ou plie). (métal sur métal c'est très rigide du coup les chocs sont immédiatement reporté).
Alors que le a7s étant prévu pour de la vidéo (4k optimisé) il est sensé être monté avec les rails pour objectif boitier et tout le basard cinéma. Du coup il n'y a plus de contrainte au niveau de la monture car tenu par les supports vidéo et la le métal métal permet d'optimiser d'autre performance?
Bref une idée comme ça qui me parait pas si déconnant.

[borntoswim29]

+1 pour le plastique ! Tu serais étonné des possibilités de certains plastiques justement.. Un métal mal usiné peut être pire que du plastoque.. Sur ma guitare par exemple, j'ai un sillet en matière plastique développé par la marque (Seagull) qui à un coef de dureté = à celui de l'ivoire..
Le plastique à ses débuts était mal vu comme le dit JR56 car ils ont remplacés les coques métal des aspirateurs par du plastique. Donc quand l'aspirateur métal résistait à une descente d'escalier, le plastique était HS arrivé en bas. Donc le plastique à eu mauvaise réputation!
Autre chose également, Le plastique à le gros avantage de ne pas s'oxyder.
Par exemple une vis alu vissée dans de l'acier va provoquer de l'oxydation.. Je pense que le choix du plastique peut ne pas être anodin dans le sens ou il y a des bagues d'adaptation dans tout type de matériaux, donc ils ont peut être assuré le coup en mettant du plastique..

Edit: belle explication de Lionle également!

[jr56]

On a sur le forum des pros qui font et vendent des photos grands formats faites avec des alpha7. Sil y avait des désalignements entre boitiers et objectifs, cela se verrait


Fotodiox commercialise une pièce de remplacement tout métallique, il ne va pas dire qu'elle est inutile. Mais eux-mêmes restent très prudents et sur plusieurs niveaux: (copier/coller)

"Bricoleurs intégristes des montures métalliques , Fotodiox pense à vous"
"Ça n’est pas forcément un problème (certains objectifs parmi les plus solides ont des montures en plastique), mais on constate parfois une certaine souplesse de la fixation de l’objectif sur l’appareil, qui peut nuire à l’alignement optique avec des optiques un peu lourdes."

A noter que si le boitier est bien conçu, la souplesse introduite par la bague en plastique est plutôt une caractéristique qui va permettre de limiter les contraintes sur l'ensemble du boitier, tandis qu'un montage totalement rigide est bien plus contraignant en transmettant les contraintes sur le reste de la structure (sans parler de l'absorption des dilations par exemple). Et cette souplesse PEUT simplement ...
Bien sur, sur internet on trouveras mention de quelques boitiers ayant vraiment un jeu excessif, mais inévitable en production en série, sans compter que cela peut-être du à l'objecif, pas au boitier. (et même chose sur des pièces entièrement métalliques). Et si tout le monde va tester indéfiniment le jeu sur son exemplaire, un certain nombre va se convaincre qu'il est excessif.

[Lionel]

Pour le plastique c'est entre la monture et le boitier



rien à voir avec une monture full plastique



et ce qui est reproché à sony pour la bague en plastique du a7r c'est de faire des économies alors que c'est 1 élément en plus à assembler dans la chaîne de prod qui doit en lui même déja couter plus cher qu'une bague d'un bloc...

edit: je vois maintenant sur la photo du a7r. On dirait qu'il y a de la colle frein filet sur les vis? GG maintenant avec la nouvelle monture avec les vibrations (= avec le temps) va se desserrer...

[doumedoume84]

Perso! ça commence à me fatiguer de lire plastique ou pas plastique... métal ou pas métal!
J'en arrive même à me poser la question si l'Apn arrive encore à faire des tofs ....
Et quand je vois la fréquence d'utilisation/manipulation des Apn de certains ... je me dis qu'ils ne sont pas près de l'user (avec une infime chance que la cause de panne puisse de venir de là).
Alors pourquoi se poser sans cesse ces questions...
Désolé ... je retourne faire de tofs! Ceci au risque d'user mon apn!
@mic.
Dominique

[West]

Le plastique est plus fragile non

non. Il y a du plastique très résistant (kevlar par exemple, suffit de prendre le plus adapté)

Quoi ? Kevlar du plastique ?

Le Kevlar est une fibre, qui ne fait pas partit des matières plastiques, par contre tu as le téflon (PTFE) connu pour sa grande resistance à la friction, thermique et chimique, le PMMA pour sa résistance à l'étirement et j'en passe !

[borntoswim29]

Kevlar = polymère ! Par contre c'est un thermo -plastique à ne pas confondre
Ça se passe au niveau atomique avec la structure des rangements d'atomes

[doumedoume84]

Kevlar = polymère ! Par contre c'est un thermo -plastique à ne pas confondre
Ça se passe au niveau atomique avec la structure des rangements d'atomes

Tu as une formation de base "mécanique" toi????

[borntoswim29]

Tout à fait Dut Gmp + Bts cpi + licence d'eco-conception !

[Lionel]

ouff ok. J'ai mal compris sur wikipedia alors '^^ lorsque je rageais contre ca:

[Manus]

Quoi ?!
Les boucles ne sont pas en métal ?! C'est une honte pour du matos militaire !!!