A 77 pour le sport ?? ou une autre modèle ??

Une question, un retour d'expérience ou une simple remarque sur les translucents A77 et A77 II, postez ici.
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#17 Message Dim 03 DĂ©c 2017 00:36


Morane a Ă©crit :l'AF en suivi continu de face....c'est ce qu'il y a de plus difficile pour un module AF qui doit recalculer en continu la distance de focalisation de l'objectif...
Au vu de certaines vidéos qui trainent sur You tube sur le fonctionnement du module AF de l' A77 II ( entre autres les vidéos de Gary Fong )...celui-ci devrait donner satisfaction et présenterait l'avantage d'être d'une ergonomie quasi similaire au A77......


:+1:
il faut Ă©galement un optique suffisamment rapide pour pouvoir suivre.

phpBB [media]


Voir aussi:
https://www.sony.net/Products/di/fr/Learnmore/4d_focus/a77/
Sony α7r II | α7s | α6500 | α99 | α77 II et quelques beaux cailloux...

Cloclo
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#18 Message Dim 03 DĂ©c 2017 01:48


J'allais dire : quand on voit ce que Blade fait avec le A77 v1 sur des sujets hyper rapide, certes non aléatoire... Mais je vois qu'il est intervenu.
Je réussissais déjà des photos nettes du même genre avec le A700 + 70-400. Donc ne c'est pas tant qu'une question de boîtier. Il s'agit avant tout de maîtrise de l'appareil, de méthodologie, en plus des réglages qui vont bien. Et surtout il faut pratiquer beaucoup. Ne pas oublier non plus d'aider l'AF-C en pratiquant un suivi du sujet avant de déclencher.
Et très important : il faut acquérir le sujet (déclencheur mi-course) au moins une demi seconde avant de shooter pour laisser le temps aux algorithmes prédictifs d'établir la courbe de réponse, ainsi que pour vaincre l'inertie du groupe des lentilles de MAP au démarrage. Ce temps est à ajuster avec la vitesse à laquelle la distance du sujet varie.
Deux A77 mk2 + Deux Sigma 17-70 HSM + Sigma 50-150 EX HSM + Sony 70-400 G + Tamron 70-300 USD (en panne d'AF) + Sony 70-300G + Sigma 8-16 HSM + Sony 50 1.8 + Sony 35 1.8 + Sony 18-55 SAM + 1 flash HVL F60M + 1 flash HVL F43M
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Morane
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#19 Message Dim 03 DĂ©c 2017 15:10


C'est entre autres vidéos celle du lien de Flash à laquelle je pensais.....et bien évidemment pour ce qui est de l'optique rapide, ce qui ramène à mon propos précédent sur les objos ouverts à F2,8 ou F4 équipés d'un AF moderne ( sous entendu SSM ou équivalent ) et du manque d'offre en la matière en monture A.
A700 - A550 - A77
Tamron 150/600-Minolta 80/200 F2,8 Apo G HS....et d'autres matériels moins lourds et encombrants.

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#20 Message Dim 03 DĂ©c 2017 15:28


C'est clair que comme le dit Cloclo, la maitrise du matériel et du sujet y est pour beaucoup dans la réussite des images.....mais l'écart de technologie va faire la différence pour ce qui est du taux de réussite dans l'exercice de prise de vue.
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#21 Message Dim 03 DĂ©c 2017 15:51


Sur ce point, mon taux de réussite sur circuit n'a pas évolué depuis que je suis passé du A77 (v1) au A77 II. Et de souvenir, je pourrais étendre cette observation jusqu'au A700. Toujours avec le 70-400 (v1) monté dessus.
Evidemment, le contexte est avec des trajectoires prévisibles (sauf incidents de course). Ce qui est le cas pour une course cycliste ou même pédestre. A mon avis, l'animalier, sur des sujets en vol, est bien plus difficile. Surtout lorsque l'on est surpris.
Deux A77 mk2 + Deux Sigma 17-70 HSM + Sigma 50-150 EX HSM + Sony 70-400 G + Tamron 70-300 USD (en panne d'AF) + Sony 70-300G + Sigma 8-16 HSM + Sony 50 1.8 + Sony 35 1.8 + Sony 18-55 SAM + 1 flash HVL F60M + 1 flash HVL F43M
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chiken68
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#22 Message Dim 03 DĂ©c 2017 22:05


300784
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Voici une photo de face , qui est pas trop moche en AFC et colimateur central je crois



Je vais donc continuer à tester mon A 77 m2 , je vais bien trouver une solution en mode sport ! c'est vrai que beaucoup de paramètres entre en compte

Merci pour vos conseils d'experts
A 77 M 2 , 16/300 Tamron / 70/200 G SONY F 2.8 , 70/400 G SONY / A 200 , Kenko 1,4 x
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#23 Message Dim 03 DĂ©c 2017 22:34


Pour le reste, comme le rappelle très justement Cloclo, la maîtrise ne viendra que par la pratique (intensive), il n'y a pas vraiment de miracle quels que soient les progrès de la technique.
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blade
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#24 Message Dim 03 DĂ©c 2017 22:58


On a toujours du dechet... faut pas rever.
Mon mathos : A77+ 16-50/2.8+ 70-200G/2.8 + 70-400G/4-5.6 SSM. +TC x1.4 Kenko + TC x2 Vivitar
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rascal
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#25 Message Lun 04 DĂ©c 2017 11:26


pour ce type de sujet particulier, pour lequel la variation verticale est faible, on peut pouvoir s'aider d'un monopode pour mieux cibler précisement son sujet.

vu la photo présentée, c'est bien ce que je pensais : la distance au sujet est faible, bien plus que pour les photos de sport auto (et à hauteur du sujet, pas en plongée). Et c'est bien plus compliqué pour l'AF à la fois pour la vitesse de déplacement des groupes optiques (cf les tests de CI, les différences de perfs entre les gamme de boitier se font à courtes distances) ET de précision, la PDC devenant très faible (si la map se fait sur les phares ou sur le capot ou sur le pare brise, ça reste exploitable, si le visage du cycliste est flou, c'est mort).
Pour la photo ci dessus le très fort contre jour ne doit pas non plus aider l'AF, ni le photographe (pour la visée).

enfin l'encombrement du décors, de l'arrière plan surtout est de nature à perturber l'AF qui va accrocher derrière (panneau de pub sur les circuits, troncs, feuillage contrasté, paroi de falaise à Remuzat), d'où l'importance cruciale de suivre au mieux son sujet, de façon "souple" et précise.
The magnificients 7s ! D7, D700, D7000
Sony HX5V, Nikon 18-55VR, AFS 24-70/2.8, AI 135/3.5, AFS 200/2 VR, Sigmund 500/4,5 HSM, tokina 100 macro. Bague allonges kenko, rotule benro GH2, Benro BH1 Manfrotto 141RC, 128RC, 804RC2, tripod 190 nat, monopode 679...

Morane
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#26 Message Lun 04 DĂ©c 2017 15:24


puisqu'il est question du A77, je parle de la v1, qui peut me dire qu'elle est la répartition des capteurs croisés sur les 11 que comporte le module ?
Je n'arrive pas à trouver l'info sur le net. Sont-ils tous au centre ? car sur les schémas on ne voit que 7 capteurs centrés, les 12 autres étant répartis en deux groupes de 6 à droite et à gauche.

Merci d'avance pour l'information.
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rascal
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#27 Message Lun 04 DĂ©c 2017 15:35


si je ne me trompe pas :

300810
#300810: Consulté 2604 fois
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en rose les croisés
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#28 Message Lun 04 DĂ©c 2017 15:47


Merci rascal......
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patry
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#29 Message Lun 11 DĂ©c 2017 08:42


L'image est floue comme tu dis mais il faudrait voir tous les paramètres.
Car tu peux avoir un flou de bougé global ; tu suis ton sujet (cas classique) mais ton exposition ne te permet pas d'avoir tout net. Avec l'entrainement tu obtient un joli filé avec un sujet plus net.
C'est aussi peut être une exposition trop lente pour le sujet. Une voiture de course à 240km/h parcourt 66,7 m/s, ou encore 6cm pour une exposition au 1/1000e ! Si tu déclenche sans suivi, la voiture sera irrémédiablement floue. Moins "rapide", je me suis amusé voiçi quelques temps sur un match de volleyball. En rafale à 12 i/s, au 1/500e (MF, focale 105, ouverture 2.8, iso auto) le joueur est net, mais pas son bras, et encore moins le ballon.

A mon avis, le cycliste est difficile car tu est en sous-bois et avec une exposition impropre au sujet. Je dirais 1/60e au pif. Si le gars est Ă  10km/h, il parcourt presque 5cm en 1/60e !
Venant de face, tu atteint les limites du suivi. En transversal, tu bouge le boitier et tu compense le filé. De face, il faudrait plutôt zoomer/de-zoomer pour compenser, en plus de corriger la mise au point ! Plus tu sera proche, plus l'effet de distance sera important et la profondeur de champ faible !

N'empêche que bien sur, je me range dans les avis précédents. L'AF est mis à rude épreuve en sport, et quand l'objectif est gros, il faut que le bloc optique ne soit pas bien lourd pour arriver à faire la map rapidement. Il faut aussi que la mécanique d'entraînement soit véloce ; et cela va du moteur du boitier jusque aux pignons d'entrainement.

Marc
Sony a77, a700, KM D5D, Dynax 700si, 7xi
16-50/2.8 SSM, 50/1.7, 105/2.8 macro HSM, 200/2.8, Doubleur apo (dédié au 200)
Lowepro Flipside AW400 et Orion Trekker II
Bagues allonges pour la macro
En vente ; 24-85, 18-70, 28-105xi

Albums Flickr : https://www.flickr.com/photos/131290883@N06/sets/

Cloclo
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#30 Message Lun 11 DĂ©c 2017 13:10


patry a Ă©crit :et cela va du moteur du boitier jusque aux pignons d'entrainement.
Marc

... pour un objectif non motorisé en interne.
Un peu moins de retard dĂ» aux frottements pour un objectif avec micro moteur interne.
et juste l'inertie des lentilles de MAP pour un objectif Ă  moteur ultrasonique annulaire.

Un cycliste est dur à gérer sur le plan esthétique vu qu'il y a trois principalement trois éléments à vitesses différentes :
- sa tronche et son corps,
- ses jambes,+
- les rayons des roues.

Et c'est aussi le cas en volley et en Tennis, avec le(s) bras au lieu des jambes, et le ballon ou la balle au lieu des rayons.

En principe, on favorise le flou des rayons et de la balle pour confirmer l'impression de vitesse.
Le plus délicat est la gestion de la netteté des bras ou des jambes. Dans certains cas, leur léger flou va traduire le mouvement "violent" ; dans d'autres cas, il sera plus joli de les avoir nets.

Mais dans tous les cas, la tĂŞte et le corps devront ĂŞtre parfaitement nets.

Seule l'expérience et la longue pratique, avec son lot d'échecs, permettra au photographe d'afficher une expo en relation avec la scène, qu'il devra ajuster de toute façon en contrôlant vite fait ses premiers shoots.

En auto ou moto, on n'a que deux éléments à gérer pour le filé : l'auto avec son pilote d'une part, et les roues d'autre part. On doit cependant faire gaffe à avoir une profondeur de champ suffisante pour compenser les très grandes vitesses de nos cibles.
Deux A77 mk2 + Deux Sigma 17-70 HSM + Sigma 50-150 EX HSM + Sony 70-400 G + Tamron 70-300 USD (en panne d'AF) + Sony 70-300G + Sigma 8-16 HSM + Sony 50 1.8 + Sony 35 1.8 + Sony 18-55 SAM + 1 flash HVL F60M + 1 flash HVL F43M
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#31 Message Dim 31 DĂ©c 2017 02:04


Clairement le boîtier et la pratique jouent à plein.
Avec le A58 j'ai eu l'occasion d'essayer quelques filés
https://www.flickr.com/photos/krys-acti ... 834789208/

Beaucoup beaucoup beaucoup de rejets.

J'ai refait l'exercice avec le A77ii c'est quand même beaucoup plus confortable et le taux de réussite est vraiment plus sympa.

Question:
Pour le scénario que tu indiques: vtting par exemple, est ce qu'un flash déporté peut aider ?
Sony: A7+77ii+99ii / 28-75 f2.8 SAM
Minolta: [BEERCAN] 70-210 f4, 135 f2.8 [BEERCAN] / [KM] 17-35_D f2.8-4 [KM] / [MACRO] 100 f2.8 [MACRO]
Tamron: 70-300 USD f4-5.6
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portfolio: https://www.actionphotopassion.com

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#32 Message Mer 31 Jan 2018 16:03


J'ai pu constater qu'à boitier équivalent, sur un sujet en mouvement, un boitier motorisé change énormément la donne. A fortiori s'il est SSM.

Par ailleurs, en cas de trop nombreux ratés avec un objectif, il peut être judicieux de vérifier s'il n'y a pas de problème de front focus ou back focus (puisque l'A77 utilise la détection de phase).
C'est assez simple à faire, on prend une règle en photo dans le sens de la longueur, en faisant le focus sur 5cm, le 0 vers soi.
Si c'est plus net vers le 4, il faut corriger le front focus dans les menu. Si c'est plus net vers le 6, il faut corriger le back focus.
C'est Ă  faire avec chaque objectif...
https://tripsandclicks.fr/ - Blog voyage et photo


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