[officiel ] Venus Optics : Laowa 12mm F2.8 Zero D - Le test

[marc-104]

Le test du Laowa 12mm F2.8 Zero D est publié sur Sonyalpha.blog

http://sonyalpha.blog/2018/01/18/laowa- ... istorsion/

du très bon !

[NikoNEX]

J'ai franchement du mal avec la conclusion de type :

Elle est un peu cher pour une optique manuelle chinoise mais la qualité est là

Ca aurait été badgé "Made In Germany", pour la même qualité : le même prix aurait été abordable??
Parce que c'est chinois, c'est low cost??

Faut arrêter avec ça. Le chinois sortent des produits d'excellentes qualités, souvent meilleurs que les équivalents "HCC"

[xtatic]

J'ai vraiment du mal avec ce genre de focal, ceci étant, c'est vrai que pour du chinois fabriqué en Chine c'est un peu cher sachant que le cout de la main d'oeuvre et les dépenses en marketing etc sont quasi nul.

[rascal]

sachant qu'il présente des caractéristiques uniques, et une bonne fabrication, je ne me vois pas critiquer un produit sur le simple fait qu'il soit made in china

il n'y a qu'à voir ce que propose certains "opportunistes" en Europe pour vendre des 50/2.4 manuels avec des formules optiques anciennes et tombé dans le droit commun pour relativiser sur le prix des "chinoiseries"...

[marc-104]

Samyang propose également de très bons objectifs manuels et on est dans les 300-500 euros
Donc 1000 euros avec main d’eouvre Chinoise . Ingénieur chinois c’est relativement cher en comparaison
Mais comme mentionné la qualité est là et l’objectif les vaut

[herissonalunettes]

Pareil. Une chinoiserie copie d'une grande marque se doit d'etre pas cher, car effectivement, pas de cout de developpement (plutôt que marketing).

Par contre une chinoiserie 100% nouvelle qui apporte quelque chose de nouveau, si c'est bon, je ne vois pas pourquoi ca serait gratuit.
Par ailleurs, on nous a souvent expliqué que c'est les lentilles et les chaines d'assemblage qui coutaient cher dans les objos. et le prix des matières premières est mondial.
Et puis le salaire d'un chinois n'est plus aussi bas qu'il y a dix ans. leur monnaie a une bonne parité, et les salaires de base ont augmenté. certaines production made in EU faites dans les pays de l'est n'ouvrent pas de rémunération bien supérieures.

[NikoNEX]

Il ne faut pas être super bon en maths et en finance pour comprendre que plus la part main d’œuvre est faible, plus il faut marger pour dégager des bénéfices. La part MO est relativement faible, quelque soit le pays de fabrication comparée à la matière.

Un prix est défini par un marché.

Mais comme mentionné la qualité est là et l’objectif les vaut

Donc ce n'est pas cher, c'est le prix. Chinois ou pas.

[fmd]

Merci pour ce test marc-104.

[marc-104]

En cours d’ecriture Laowa 105stf vs Sony 100 stf
Samyang manuels : 12 fish-eye, 14, 85 f1.4 ,100 macro
Primoplan 58mm f1.9

[MAPS]

J'ai lu pas mal de retour décrivant des problèmes de focalisation à l'infini en monture E. La bague est en butée avant que la map ne soit OK. Etait-ce le cas sur cet exemplaire ?

[marc-104]

Pas que je me souviennes

[MAPS]

ok merci.

[Fangio]

Il ne faut pas être super bon en maths et en finance pour comprendre que plus la part main d’œuvre est faible, plus il faut marger pour dégager des bénéfices. La part MO est relativement faible, quelque soit le pays de fabrication comparée à la matière.

Un prix est défini par un marché.

Mais comme mentionné la qualité est là et l’objectif les vaut

Donc ce n'est pas cher, c'est le prix. Chinois ou pas.

La part main d'oeuvre est faible dans un flash ? Pourquoi on le fabrique en Chine alors ?
La matière ? Un flash contient quoi de cher ? Du titane ? Du tantale ? de la fibre de carbone ?
Il est vrai que "faible" est interprétable.

Un prix est défini par un marché ... je veux bien, si tu intègres le pays producteur dans la notion de marché.
Il y a un marché pour du bagage très cher, par exemple, à condition qu'il soit labellisé "made in France". Qu'on le veuille ou non, le pays de fabrication a son mot à dire dans le prix. Une Fender, selon qu'elle est made in US ou Mexico, le marché n'accepte pas du tout le même prix. Je peux même te dire qu'entre la Chine, la Corée, la Malaisie ... le prix acceptable évolue.

La remarque "c'est cher pour du chinois" ne me choque pas. C'est subjectif, je te l'accorde, mais le marché fonctionne comme ça.

[NikoNEX]

La part main d'oeuvre est faible dans un flash ? Pourquoi on le fabrique en Chine alors ?
La matière ? Un flash contient quoi de cher ? Du titane ? Du tantale ? de la fibre de carbone ?
Il est vrai que "faible" est interprétable.

Un prix est défini par un marché ... je veux bien, si tu intègres le pays producteur dans la notion de marché.
Il y a un marché pour du bagage très cher, par exemple, à condition qu'il soit labellisé "made in France". Qu'on le veuille ou non, le pays de fabrication a son mot à dire dans le prix. Une Fender, selon qu'elle est made in US ou Mexico, le marché n'accepte pas du tout le même prix. Je peux même te dire qu'entre la Chine, la Corée, la Malaisie ... le prix acceptable évolue.

La remarque "c'est cher pour du chinois" ne me choque pas. C'est subjectif, je te l'accorde, mais le marché fonctionne comme ça.

ca serait un peu long à expliquer. Alors Poses toi la question : dans l'exemple de ton flash, combien de temps quelqu'un de bien entrainé mettrait pour l'assembler (hors électronique pure, car c'est de la machine à 98%) ?
1 h? Max. Le salaire chinois, c'est quoi?? entre 2 ou 3 € de l'heure (4€/h salaire moyen chinois, donc en opérateur, ça doit être plus proche des 2€)??
Tu pourais le faire en France, le cout est à 15€/h, ça fait pas une énorme différence.

Maintenant tu dois avoir 50€ de matière.

La question est comment tu amortis la structure de la boite? Pas sur la MO, alors tu marges la matière pour payer la structure et tous les frais indirects.

Ce qui coute cher, c'est payer la structure, les machines...etc qui permettent de fabriquer les équipements. Ces couts là sont beaucoup plus faibles en Chine.

[Fangio]

Le coût hors fournitures ne s'arrête pas à la main d'oeuvre du clampin qui assemble le truc. Il y a du monde qui fait marcher la supply chain, pour réunir les pièces, des gens qui inspectent (ou pas) les composants qui arrivent et le produit fini avant qu'il soit emballé (voire le testent), le responsable SSE, ... toutes choses dont le poids est différent d'une région à l'autre.
50 € de matière, tu inclus tous les composants ?

[NikoNEX]

Le coût hors fournitures ne s'arrête pas à la main d'oeuvre du clampin qui assemble le truc. Il y a du monde qui fait marcher la supply chain, pour réunir les pièces, des gens qui inspectent (ou pas) les composants qui arrivent et le produit fini avant qu'il soit emballé (voire le testent), le responsable SSE, ... toutes choses dont le poids est différent d'une région à l'autre.
50 € de matière, tu inclus tous les composants ?

Oui oui, c'est pour ça que je précise 4€ en salaire moyen en Chine. Je te dis, quand bien même ils seraient payés 8, 10€/h, ça ne change pas foncièrement la donne sur le prix du produit.
Oui 50€ avec tous les composants, et encore je pense être super large. Le plus cher doit être la carte électronique, le tube éclair et le condensateur, puis l'afficheur.
Le prix de la coque est d'abord définit par le prix du plastique, puis l'amortissement des moules. Sur les quantités produites, ça doit pas voler super haut.

Je travaille depuis 15 ans en sous-traitance électronique et équipement, j'ai ma petite expérience en contrôle de gestion et analyse financière : dans l'ordre des couts industriels (pour simplifier vachement), c'est Matière, structure, MO, transport. La marge ne se fait jamais sur la MO.
Plus la MO est faible, plus tu dois marger la matière pour amortir la structure.