Vrai / Faux ?

Si vous souhaitez ouvrir un fil concernant plusieurs boitiers (par exemple une comparaison) ou encore un sujet non spécifique à un boitier en particulier, postez ici.
Avatar de l’utilisateur
setchouan
Messages : 599
Inscription : 24 Déc 2010
Localisation : Caluire (69)

Vrai / Faux ?

Messagepar setchouan » Jeu 17 Mars 2016 11:01

Bonjour
Est-il vrai qu'un boitier comme le A7R (36 mpx) sera plus sensible aux flous de bougés qu'un A7 (24 mpx) car la densité des pixels est plus importante ?
Si c'est vrai, peut-on dire qu'un A6000 (24 mpx) sera plus sensible aux flous de bougés qu' A7R en mode crop (15 mpx) ?
Merci pour vos réponses car parfois on lit tout et son contraire sur le web.
Bascule effectuée en m4/3 (panasonic gx80) car je ne veux plus suivre la politique tarifaire de Sony.

Avatar de l’utilisateur
jackez
Animateur
Messages : 10385
Inscription : 29 Nov 2010
Localisation : Saint Malo
/
Contact :

Re: Vrai / Faux ?

Messagepar jackez » Jeu 17 Mars 2016 11:38

Plus l'image est grande, plus on voit le flou de bougé :wink:
A77V, A77M2, A55V, A58, A6000, A6300, A7M2, A6500, A7M3, A7M4, A9,A1
Sony : 18-55, 55-200, 70-300G, 70-400G I et II, 16-50, DT50/1.8, E16-50, FE 70-200/4, FE 70-300G, FE28-70, FE100-400GM + TC 1.4 et 2.0, FE 200-600 G
Minolta 50/1.7, 75-300(D) xi28-105, 28-100(D), 17-35(D), 200/2.8HS, 300/4HS, 400/4.5HS, 500/8, TC X1.4, TC X2
Tam 150-600, Sigma 105/2.8, Tam90 + 11-18;
https://www.flickr.com/photos/jackez2010/

Avatar de l’utilisateur
meta 4xer
Galeriste
Messages : 2811
Inscription : 22 Nov 2010
/

Re: Vrai / Faux ?

Messagepar meta 4xer » Jeu 17 Mars 2016 11:45

A taille de visualisation égale, les 2 seront identiques. Si tu zoomes a 100%, Oui, tu verras une différence.
Sony A7C / Sony 10-18 F4 / Sony 16-35 F4 / RIP Samyang AF 50 F1.4 / Samyang 75 F1.8 / MD 200F4 / MD 100F2.5 <--- Le tout dans le sac à dos, sur un VTT ou un Snowboard, de préférence...

Ma galerie 500px!

Mon Flickr!
Mon fil perso

Avatar de l’utilisateur
setchouan
Messages : 599
Inscription : 24 Déc 2010
Localisation : Caluire (69)

Re: Vrai / Faux ?

Messagepar setchouan » Jeu 17 Mars 2016 19:43

meta 4xer a écrit :A taille de visualisation égale, les 2 seront identiques. Si tu zoomes a 100%, Oui, tu verras une différence.


Donc pas plus de fous de bougé sur le A7R que sur le A7 pour des images redimensionnées en 24 mpx.

jackez a écrit :Plus l'image est grande, plus on voit le flou de bougé :wink:


Donc lors d'une vision sur écran à 100 % le flou de bougé est plus important sur le A7R que sur le A7 mais peut-on dire que le fou de bougé est plus important sur le A6000 que sur le A7R puisque la densité de pixels est plus importante ou c'est le contraire car 36 mpx > 24 mpx ?
Bascule effectuée en m4/3 (panasonic gx80) car je ne veux plus suivre la politique tarifaire de Sony.

Avatar de l’utilisateur
Cloclo
Messages : 8670
Inscription : 10 Juil 2007
Localisation : 77

Re: Vrai / Faux ?

Messagepar Cloclo » Ven 18 Mars 2016 00:47

C'est une simple question de logique : plus la densité de pixels est grande (nb de pixels par unité de surface), plus grand sera le nb de pixels impactés par un rayon lumineux si le support bouge.
J'ai pu les constater déjà lorsque je suis passé du A700 (12 Mpix) au A77 (24 Mpix sur la même surface) en prenant les mêmes clichés dans les mêmes conditions. Le A77 pardonnait beaucoup moins mon "instabilité".
Deux A77 mk2 + Deux Sigma 17-70 HSM + Sigma 50-150 EX HSM + Sony 70-400 G + Tamron 70-300 USD (en panne d'AF) + Sony 70-300G + Sigma 8-16 HSM + Sony 50 1.8 + Sony 35 1.8 + Sony 18-55 SAM + 1 flash HVL F60M + 1 flash HVL F43M
Reportages sur circuits ICI
Chaîne musicale Youtude LA

Avatar de l’utilisateur
Lionel
Site Admin
Messages : 29141
Inscription : 27 Avr 2009
Localisation : Valais (Suisse)
/
Contact :

Re: Vrai / Faux ?

Messagepar Lionel » Ven 18 Mars 2016 07:21

Oui. Plus les pixels sont petits, plus l'angle que tu dois faire avec l'apn pour avoir un flou sur deux pixels sera petit ;)

mes images, matos
"Croire que ce qu'on voit est "réel" c'est un peu comme croire que le monde a disparu quand il fait noir.."
PhotonHunter 06.2016.
"je préfère voir une belle photo de pigeon qu'une moche d'aigle royal" Aguares 07.2010

Avatar de l’utilisateur
setchouan
Messages : 599
Inscription : 24 Déc 2010
Localisation : Caluire (69)

Re: Vrai / Faux ?

Messagepar setchouan » Ven 18 Mars 2016 10:11

merci beaucoup pour ces réponses.
c'est maintenant clair pour moi.
Bascule effectuée en m4/3 (panasonic gx80) car je ne veux plus suivre la politique tarifaire de Sony.

Avatar de l’utilisateur
TOONS56
Messages : 13059
Inscription : 10 Sep 2008
Localisation : A Vannes physiquement et en Savoie mentalement
Contact :

Re: Vrai / Faux ?

Messagepar TOONS56 » Ven 18 Mars 2016 10:13

Vrai! Quand je suis passé du A700 au A900, quand j'étais au 70-400 à 400mm, au 1/500e avec l'A700 ça allait par contre au A900, je montais au 1/800e pour assurer.

On a été plusieurs à faire cette constatation, sinon passé une certaine vitesse je préfère désactiver la stab pour avoir moins de flou de bougé (>1/400e) lié à la stab capteur ou optique.
A7 III | FE 24-105 G| Tamron 17-28/2.8 | Samyang 35/1.8
Mon Flickr MAJ 09/2015

Avatar de l’utilisateur
Flash
Messages : 7221
Inscription : 19 Nov 2007
Localisation : Belgique (Brabant Wallon)

Re: Vrai / Faux ?

Messagepar Flash » Ven 18 Mars 2016 10:17

C'est une des raisons qui fait que la course aux pixels n'est pas forcément un bien ou un progrès absolu (en particulier pour les photographes qui ne font jamais de tirage papier "grand format") car elle ajoute des contraintes dont il faut tenir compte.
Sony α7r II | α7s | α6500 | α99 | α77 II et quelques beaux cailloux...

Avatar de l’utilisateur
TOONS56
Messages : 13059
Inscription : 10 Sep 2008
Localisation : A Vannes physiquement et en Savoie mentalement
Contact :

Re: Vrai / Faux ?

Messagepar TOONS56 » Ven 18 Mars 2016 10:23

Flash a écrit :C'est une des raisons qui fait que la course aux pixels n'est pas forcément un bien ou un progrès absolu (en particulier pour les photographes qui ne font jamais de tirage papier "grand format") car elle ajoute des contraintes dont il faut tenir compte.

Dit il avec un A7r2 :mdr: mais aussi un A7s!
Oui c'est vrai, 24mp je trouve que c'est le bon compromis
A7 III | FE 24-105 G| Tamron 17-28/2.8 | Samyang 35/1.8
Mon Flickr MAJ 09/2015

Avatar de l’utilisateur
katamarant
Messages : 3467
Inscription : 21 Jan 2009
Localisation : VAR 83
/

Re: Vrai / Faux ?

Messagepar katamarant » Ven 18 Mars 2016 10:36

TOONS56 a écrit :Vrai! Quand je suis passé du A700 au A900, quand j'étais au 70-400 à 400mm, au 1/500e avec l'A700 ça allait par contre au A900, je montais au 1/800e pour assurer.

On a été plusieurs à faire cette constatation, sinon passé une certaine vitesse je préfère désactiver la stab pour avoir moins de flou de bougé (>1/400e) lié à la stab capteur ou optique.


:+1: idem , maintenant avec le A850 la vitesse minimum = deux fois le range pour éviter ce flou de bougé :wink:
A850+grip/A700+grip/ Zeiss 16/80 : 24/70 ssm/Sony 70/400 G ssm /28 f 2,8/Hvl-f58 AM/ Hvl-f42 AM
Minolta 50/1,7 Maxxum / 100/2,8 Macro RS
Sigma 70/200 f2/8 II HSM
TC 1,4 Kenko Pro/spyder 3 pro /fancier FT6663 A/Flipside 400AW/Lambency C3/P3/P4
il n' y a pas que les Aigles qui atteignent les sommets, les escargots aussi, mais ils en bavent

Avatar de l’utilisateur
Onikenji
Animateur
Messages : 14915
Inscription : 10 Juin 2011
Localisation : Belgique
/

Re: Vrai / Faux ?

Messagepar Onikenji » Ven 18 Mars 2016 10:59

Faut prendre des calmant les gars... Même avec les 36mpx du D800 je fait de l'ultra net à 1/300 voir 1/200 avec un 500....

J'ai plus le problème avec de courte focale. Avec le 850, quand j'utilisais le 20mm ou le 50mm, peux importe il fallait minimum 1/50 pour être tranquille. Par contre 200mm j'étais net dès le 1/100.
"The B.I.F.L.E."*



*Belge Inadapté aux Focales Longues et Extrêmes

Avatar de l’utilisateur
Welsch
Messages : 336
Inscription : 16 Août 2015
Localisation : Fribourg, Suisse
/

Re: Vrai / Faux ?

Messagepar Welsch » Ven 18 Mars 2016 11:02

meta 4xer a écrit :A taille de visualisation égale, les 2 seront identiques. Si tu zoomes a 100%, Oui, tu verras une différence.


Cloclo a écrit :J'ai pu les constater déjà lorsque je suis passé du A700 (12 Mpix) au A77 (24 Mpix sur la même surface) en prenant les mêmes clichés dans les mêmes conditions. Le A77 pardonnait beaucoup moins mon "instabilité".


Heu... Vous vous contredisez là non?

Le premier raisonnement me semble correct, tout comme celui de Cloclo me paraît logique.

Mais lorsqu'on parle de flou de bougé, on parle bien de taille de visualisation/tirage égale, rassurez-moi?
Parce que si à chaque nouveau boitier on regarde à 100%, évidemment que le plus pixelisé "pardonnera moins"...
Stéphane

Avatar de l’utilisateur
Cloclo
Messages : 8670
Inscription : 10 Juil 2007
Localisation : 77

Re: Vrai / Faux ?

Messagepar Cloclo » Ven 18 Mars 2016 11:11

Welsch a écrit :lorsqu'on parle de flou de bougé, on parle bien de taille de visualisation/tirage égale, rassurez-moi?
Parce que si à chaque nouveau boitier on regarde à 100%, évidemment que le plus pixelisé "pardonnera moins"...

C'est là tout le problème de l'interprétation.
Perso, l'observation c'est à 100 % pour APS-C 12 Mpix, et 70 % pour APS-C 24 Mpix.
Deux A77 mk2 + Deux Sigma 17-70 HSM + Sigma 50-150 EX HSM + Sony 70-400 G + Tamron 70-300 USD (en panne d'AF) + Sony 70-300G + Sigma 8-16 HSM + Sony 50 1.8 + Sony 35 1.8 + Sony 18-55 SAM + 1 flash HVL F60M + 1 flash HVL F43M
Reportages sur circuits ICI
Chaîne musicale Youtude LA

Avatar de l’utilisateur
TOONS56
Messages : 13059
Inscription : 10 Sep 2008
Localisation : A Vannes physiquement et en Savoie mentalement
Contact :

Re: Vrai / Faux ?

Messagepar TOONS56 » Ven 18 Mars 2016 11:12

Onikenji a écrit :Faut prendre des calmant les gars... Même avec les 36mpx du D800 je fait de l'ultra net à 1/300 voir 1/200 avec un 500....

J'ai plus le problème avec de courte focale. Avec le 850, quand j'utilisais le 20mm ou le 50mm, peux importe il fallait minimum 1/50 pour être tranquille. Par contre 200mm j'étais net dès le 1/100.


Le soucis, c'est que 100% du monde à l'époque avait le même ressenti et appliquait cette règle...soit t'es sur-humain...soit :mrgreen: ! ET on dit bien pour assurer à tous les coups, moi aussi je sais faire du 400mm stable au 1/50e mais ce sera 1 fois sur 5 peut être...

Avec le D800 j'avais moins ce soucis avec le 120-400 sigma (1/500e), peut être lié à la stab optique plus performante que la stab capteur par contre avec le 18-35, il fallait du 1/60e pour être bon et 1/100e pour avoir plus de 90% de réussite (pour info je suis très stable sauf excitation! :mdr: )
A7 III | FE 24-105 G| Tamron 17-28/2.8 | Samyang 35/1.8
Mon Flickr MAJ 09/2015

Avatar de l’utilisateur
Kenshin83
Messages : 3139
Inscription : 22 Juil 2013
Localisation : Toulouse
/

Re: Vrai / Faux ?

Messagepar Kenshin83 » Ven 18 Mars 2016 11:14

Nan mais Oni est plus fort que tout le monde :o
NEX 5N - objectif : Sony 18-55
Sony A7 III - objectifs : Sony FE 24-105mm f4 - Samyang 45mm f1.8 - Sigma 105mm Macro - Tamron 17-28mm f2.8 - Sony FE 100-400mm


Mon Flickr - Mon Insta


Revenir vers « Discussions générales sur les boîtiers »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invités