Gestion du bruit D5D avec LR3:résultats par défaut décevants

[Disinto]

Bonjour à tous,

Ayant appris la disponibilité finale de LR3 aujourd'hui, je me suis empressé de le télécharger et ai importé mon catalogue LR2.
Après quelques pas, je me suis vite rendu compte en faisant des zooms 100% que le traitement du bruit me semblait plus fort et dénaturait légèrement l'homogénéité de l'image.

Je me suis ainsi rendu compte qu'avec les développements par défaut (sharpen 25/1.0/25/0 et NR Chroma 25 (couleur)/50 (détail) ) l'image présente un grain beaucoup trop important, même à sensibilité nominale.

Je joins à ce message deux séries d'images (ISO 400 et 800) prises avec mon Dynax 5D et respectivement développées avec LR2 et LR3 (paramètres par défaut).

http://frodary.free.fr/temp/Polyn%e9sie ... 20-LR2.jpg
http://frodary.free.fr/temp/Polyn%e9sie ... 20-LR3.jpg
http://frodary.free.fr/temp/Taiwan-316-LR2.jpg
http://frodary.free.fr/temp/Taiwan-316-LR3.jpg

Qu'en pensez-vous ? Je trouve le résultat LR2 plus homogène, le grain ajouté par LR3 par défaut est peu agréable à l'oeil. Ceci se constate également en plein jour à ISO 200. J'ai notamment identifié ce problème sur une photo d'un paysage urbain sur lequel figure une autoroute aérienne. Les ombres présentent un grain trop prononcé, phénomène qui n'apparaissait pas avec LR2.

Il est possible de réduire ces effets en réduisant le sharpen, mais auquel cas je ne constate aucune amélioration sensible de la réduction du bruit prétendument apportée par LR3, que ce soit en process 2003 ou 2010 (je ne vois pas la différence).

Merci de vos lumières !

Cordialement

[jujucoline]

Tu as raison : il faut absolument mettre l'antibruit à 0 en bas ISO, ou sinon effet peinture garanti.
Du coup en bas ISO le résultat n'est pas vraiment meilleur qu'avec LR2, à qui on ne pouvait pas reprocher grand-chose.
Ah si, justement le petit manque de finesse en bas ISO de LR et Camera RAW. Il y a encore peu de temps je privilégiais IDC 1 (oui, 1)pour des images où je voulais conserver le maximum de détails en bas ISO avec l'A100, pas besoin de scruter une photo particulière pour voir que IDC 1 est bien plus fin.
Attention, je ne dis pas "plus net" ou "plus piqué", simplement on conserve beaucoup plus de détails...

A l'évidence (voir les tests Alphanum) un dématriceur est soit excellent à hauts ISO, soit excellent en bas, mais les 2 sont inconciliables. Logique de dématriçage différente sûrement.

Je reste fidèle à LR pour les photos "courantes", le logiciel est très pratique, mais pour les bas ISO fourmillant de détails comme je les affectionne, je teste en ce moment Capture One, qui est vraiment excellent. La différence avec LR saute aux yeux dès qu'on ouvre une photo, c'est impressionnant, ce n'est pas une pinaillerie en zoom 400%... On redécouvre ses photos, les détails lointains deviennent lisibles alors qu'on ne le pensait pas possible, ceci sans tripoter les réglages.
Par contre dès 400 ISO LR3 repasse largement devant.

A essayer absolument en bas ISO, 1 mois d'essai gratuit.

[Disinto]

Ce qui fait qu'il faut en fait que je modifie les réglages par défaut pour réduire le NR et le sharpen ? C'est bizarre qu'ils forcent autant sur les réglages par défaut. Quelqu'un a-t-il constaté le même phénomène ?

Concernant IDC je suis surpris de lire que tu as obtenu de bons résultats à bas ISO. Alpha num avait l'air de dire qu'il n'était pas recommandable. J'essaierai !

Capture One a l'air pas mal du tout. Leur page de présentation donne vraiment l'eau à la bouche, surtout pour les fonctionnalité de suivi du focus... je trouve l'idée génaile ! J'essaierai, merci du tuyau

[Bug Killer]

J'ai toujours trouvé que LR/ACR me donnaient un résultat moins fouillé et plus granuleux que les autres développeurs raw que j'ai utilisés.

[Disinto]

C'est quand même assez ennuyeux de me pas avoir de workflow homogène s'il faut passer par différentes applications pour avoir des JPG à diffuser

[TOONS56]

Ceci est du au fait que ton d5 n'avait que 6MP ce qui n'est plus vraiment un standard de nos jours.
Quand j'applique des réglages de netteté que j'ai créer pour l'alpha 900 et que je les applique pour mon G11 j'arrive au même constat et celà est fait avec LR2.
LR3 doit partir du principe qu'une photo fait en moyenne 15MP par exemple et que les réglages par défaut sont les meilleurs pour cette résolution.

Sur LR2 ma netteté était mise sur 75/0.8/40/50
sur LR3 maintenant c'est 55/0.8/30/50

Car par défaut la netteté est meilleure.

Sur ton exemple, avec LR3 c'est certes plus bruité mais on voit que l'image semble plus nette(à voir sur tirage papier)

L'aperçu par defaut est justement par défaut et il faut bien mettre une valeur! Selon mes APN, je change de réglages automatiquement afin d'avoir le meilleur rendu possible!

[Disinto]

Je trouve ça étonnant que la "politique" de netteté change en fonction de la résolution. Quoiqu'il advienne, en faisant un crop 100% (oui, c'est mal, mais j'aime regarder le grain global de l'image).

Et effectivement on constate que l'image est plus nette (transitions plus franches, meilleure gestion du bruit chromatique) mais suis franchement déçu de l'apparition de grain. Il va falloir que je triture les réglages pour trouver un résultat satisfaisant.

Toons, je suis surpris par tes valeurs (elles sont hautes !) mais je suppose que c'est obligatoire afin de juguler le bruit de l'A900. As-tu constaté une amélioration significative à hauts ISOs avec LR3 ?

[TOONS56]

@ disinto : elle ne sont pas si haute car mon boitier est réglé par défaut sur standard et netteté à "0". Je préfère faire le boulot en post prod. ce sont des réglages que j'applique sur des images à 200iso uniquement.
Concernant les haut isos sur l'A900, c'est le jour et la nuit entre LR2 et LR3, j'ai fait un petit test que je vais poster quand j'aurai le temps d'une photo à 6400isos prise dans une pièce éclairée par un rétroprojecteur(autant dire, peu de lumière et que de la lumière déjà réfléchi!)

[Catweb]

Je croyais que les modes créatifs et les réglages associés de netteté, contraste et saturation n'influaient que sur le jpeg?
On m'aurait menti?

[Jean-Michel]

Je croyais que les modes créatifs et les réglages associés de netteté, contraste et saturation n'influaient que sur le jpeg?
On m'aurait menti?

Non, mais les reglages par défaut dont il est question plus haut sont les reglages de LR appliqués au fichier Raw pas ceux de l'APN

[Disinto]

Exact. J'ai uniquement fait une comparaison "brute de fonderie"

[TOONS56]

La netteté c'est un peu le même principe que lorsque l'on poste une photo sur le net, en général un fichier qui passe de la résolution de 3000*4000 pixels à 600*800 a besoin d'une accentuation de la netteté.
Sr LR3, admettons que la norme est de 3500*4500 points pour une image de base et que ton D5 est d'une résolution de 2000*3000, il faut désaccentuer l'image pour un rendu plus doux.

[Disinto]

Effectivement, mais auquel cas il faut considérer la netteté lors du rendu du JPEG, et non pas celle en amont lorsque le processing lui-même démarre.
J'ai un mauvais pressentiment comme quoi le D5D est mal géré sous LR3...

[ear_78]

Non ce que touns56 t'explique c'est que quelque soit le logiciel, tu n'appliques pas les mêmes valeurs d'accentuation selon la taille du fichier de depart et ce que tu en fais. Par exemple avec 24 MP si je sors un 50x75 sous CS je n'accentue pas une image bien nette au depart... Si je sors un A3, je reechantillonne en 12 MP et j'applique 55%, 0.5, 0. Si je sors un A4 je reechantillonne a 6 MP et j'applique 85%, 0.7, 0. Mais ces valeurs vont varier en fonction du type de photo bien sur.

De toutes les facons, que ce soit DxO, LR1, 2 ou 3, Camera Raw, au depart on met toujours les manettes a zero...

[Disinto]

Ah ok. Il est vrai que je suis assez peu dans la logique impression, je n'ai pas pu trouver énormément de labo potables là où j'habite qui sachent ce qu'ICC veuille dire...

[Catweb]

Je croyais que les modes créatifs et les réglages associés de netteté, contraste et saturation n'influaient que sur le jpeg?
On m'aurait menti?

Non, mais les reglages par défaut dont il est question plus haut sont les reglages de LR appliqués au fichier Raw pas ceux de l'APN

Oui
J'aurais dû citer Toons

@ disinto : elle ne sont pas si haute car mon boitier est réglé par défaut sur standard et netteté à "0".

donc les réglages de Toons sont sur l'A900 en neutre, ok;
Moi je suis en éclatant +1 +1 +2 ou 3 en netteté mais je fais du raw+jpeg: mon raw devrait être neutre en sorti de boitier et seul mon jpeg est affecté par ces réglages et c'est donc inutile de mettre mes jpeg dans lightroom

Pour résumer, en raw, quelque soit le mode créatif choisi, on est d'accord que le raw n'est pas touché? donc les réglages de base de Lightroom sont valables pour les raw de Toons et les miens.

Et Rp pose longue ou iso élévé ça influe sur le raw ? (je rechercherais mais ça serait super si Jean-Michel pouvait me répondre)
parce que la V4 a juste ajouté la possibilité de mettre RPiso sur Off, non? donc on traite comme on veut le raw
Merci