[Lightroom] BdB-valeur du gris neutre en % RVB

[Catweb]

Voilà, ma question est plutôt précise. Quand on veut régler la Balance des Blanc, il y a une pipette pour sélectionner une zone claire, la plus proche du neutre, je crois.
Quand on fait une série avec une même lumière et que l'on a une charte de gris avec le gris neutre (18%), on n'a qu'à cliquer dessus et la BdB se fait. (théoriquement, la bonne BdB, vue à la prise de vue !). Quelle est la valeur en % RVB de ce gris?

Est-ce : 82% R - 82% V- 82% B ????? (100-18=82)

Si je trouve sur une photo une couleur dont la valeur en %RVB est proche du gris neutre (sans charte), la BdB devrait être bonne, réelle, non?

Vos conseils quand on n'a pas de charte de gris ou que la lumière est changeante.

Papy m'a dit la couleur de la peau quand on fait du portrait.
Et Lightroom a dit, pas de blanc (sauf que j'ai développé mon foulque en mettant la pipette sur le blanc de son "front" )

[jr56]

Euh là j'avoue que j'hésite. Qu'affiche ta pipette sur un blanc max (brulé)? Si c'est 256/256/256 (ou sans doute plutot 255/255/255, c'est à dire le max. de 8 bits), un gris (R=V=B) à 18% de luminance est sans doute 46/46/46 (46 = 18% de 255). A condition que le 18% soit sur une échelle linéaire (0/0/0 = noir total, 255/255/255 = blanc maximal, et entre les deux toute la gamme des gris)..

En fait, sans charte, il faut chercher dans l'image quelque chose qui soit en tout cas "sans couleur" (gris plus ou moins clair, mais sans être trop noir ou trop blanc). Le mieux étant un gris moyen. En calant ta BdB dessus, c'est toi qui va imposer par le calage de la BdB R=V=B, avec sans doute le niveau de luminance inchangé, et décaler toutes les couleurs de l'image en conséquence (pour voir, tu n'as qu'à faire ta BdB à la pipette sur une couleur franche, ciel bleu ou verdure... Tu vera ce qui se passe alors).
Sauf si tu fais avec le boitier une BdB personnalisée sur le gris de la charte, rien ne te garanti par contre que la BdB à la prise de vue soit exacte. D'où le réglage au développement (raw) ou en post-traitement. Ceci dit, sur les boitiers, la BdB auto est largement fiable (sauf éclairages assez spécifiques).

[papyrazzi]

Les chartes de gris neutre = gris qui réfléchit 18% de la lumière!!! Il s'agit d'un gris équivalent à R=237, V=237 et B=237. Ou encore L= 70, a=0 et b=o.
Rien à voir avec le %age de couleur. Le noir parfait réfléchit 0% de lumière et le blanc parfait réfléchit 100% de la lumière.

La paume de la main n'a rien à voir aves la BDB. Si je t'ai dit cela, je t'ai induit en erreur! Sorry.
Tu utilises la paume de ta main pour faire une "bonne exposition" par rapport à la lumière incidente! Tu vises la paume de ta main et tu sous-expose d'1/3 à 2/3 de diaphragme par rapport aux valeurs calculées par l'apareil sur cette visée. Donc, rien à voir avec la BDB.

[BlastR]

enfin sinon ça fonctionne aussi avec une feuille blanche si elle n'est pas surex ou sousex...

[papyrazzi]

Absolument.

[jr56]

Les chartes de gris neutre = gris qui réfléchit 18% de la lumière!!! Il s'agit d'un gris équivalent à R=237, V=237 et B=237. Ou encore L= 70, a=0 et b=o.
Rien à voir avec le %age de couleur. Le noir parfait réfléchit 0% de lumière et le blanc parfait réfléchit 100% de la lumière.

Là j'ai un peu de mal à suivre:

Le noir parfait (0/0/0 donc) réfléchit zéro% de la lumière: OK, pas de pb.
Le blanc max. (donc 255/255/255) réfléchit 100 % de la lumière: OK

Comment est ce que la réflexion de 18% de la lumière fait arriver à 237/237/237??? OK, 237 = 255 -18, mais cela reste un niveau de gris très très clair, proche du blanc max (il n'y a qu'à fabriquer un carré de cette valeur avec un logciel de traitement d'image pour le voir), et je ne voit pas en quoi diminuer de 18 nieaux de quantification sur 255 (en 8 bits) fait 18% de quoi que ce soit...

[BlastR]

Non ça fait 209,1/209,1/209,1

[Catweb]

Ma pipette indique 0,0,0 pour un noir et 100,100,100 pour un blanc cramé.
Si noir vaut 0 et blanc 255, que vaut le gris 18%?

Si quelqu'un pouvait prendre la charte de gris 18% en photo et regarder sous lightroom.

[BlastR]

Dans ce cas 82,82,82

[Catweb]

La paume de la main n'a rien à voir aves la BDB. Si je t'ai dit cela, je t'ai induit en erreur! Sorry.
Tu utilises la paume de ta main pour faire une "bonne exposition" par rapport à la lumière incidente! Tu vises la paume de ta main et tu sous-expose d'1/3 à 2/3 de diaphragme par rapport aux valeurs calculées par l'apareil sur cette visée. Donc, rien à voir avec la BDB.

Comme pour l'exposition de l'arbre à Harchies. Fond clair donc il faut sur-exposer pour bien voir le tronc de l'arbre.
1/3 de diaph ou -1/3 ev?

Et si on confond BdB et EV, où va-ton?

J'ai trouvé ça: http://www.4aep.com/spip.php?article4
Je lirais ça quand j'aurais dormi, à la lumière du jour

[Catweb]

Dans ce cas 82,82,82

Oui mais là, avec 82, on est plus près du blanc que d'un gris neutre, qui je crois est un peu foncé (genre gris souris). Je pencherai pour le 45.9...ou 46 mais je ne sais pas encore pourquoi

[papyrazzi]

J'ai une charte "gris neutre", c'est à dire un gris qui devrait "refléter" 18% de la lumière.
D'accord avec toi, jr56, quand je la regarde, cela me semble franchement gris et n'a absolument rien à voir avec une couleur proche du blanc!
Toutefois, lorsque je tente d'en reproduire sa couleur sur mon écran calibré, j'obtiens bien quelque chose d'approchant les 237 dans les 3 couches (et le fait que 255-18=237 doit certainement être un effet du hasard)!
Si j'utilise 209, c'est beaucoup trop foncé!
Il faut donc comprendre que la lumière "réfléchie" par une couleur n'a rien à voir avec la "densité" de celle-ci (ou des couches RVB qui la composent).
Je ne vois, pour l'heure, pas d'autre explication (même si j'admet que la tonalité d'une couleur est représentée par la quantité de lumière qu'elle réfléchit). Encore sybillin pour moi aussi, mais je ne m'y connais pas suffisamment en colorimétrie. Peut-être aurons-nous ici quelqu'un qui, s'y connaissant mieux, pourra nous apporter plus de précision.

[stingray]

De toute façon ce n'est pas linéaire ...
Les réglages d'expo des boitiers sont calés pour qu'un gris neutre "18%" donnent une valeur RVB autour de 127,127,127.
Après la densité que tu donnes au gris neutre au moment du développement n'est qu'une question d'interprétation et de rendu et ne joue pas sur la balance des blancs. Pour la balance des blancs il suffit que ton gris soit gris, peut importe la luminosité.

[Catweb]

De toute façon ce n'est pas linéaire ...
Les réglages d'expo des boitiers sont calés pour qu'un gris neutre "18%" donnent une valeur RVB autour de 127,127,127.
Pour la balance des blancs il suffit que ton gris soit gris, peut importe la luminosité.

Sur Lightroom, je peux pas dépasser 100% alors 127 ou 255 ou 209 c'est en quoi?
J'ai fait une petite expérience mais finalement pas de résultats scientifiquements valables.

J'ai imprimé une charte Kodak trouvée sur le net et prise en photo avec un angle de ~45 degrés. Sous lightroom, la pipette me donne Noir: 0, Gris ~50 mais blanc ~70.
J'ai fait varié l'exposition pour tendre vers blanc 100%, alors mon gris = 89%.

Et le gris qui reflète 18% de lumière est aussi appelé gris neutre
Alors

Autrement formulé, est-ce que vous utilisez la pipette pour faire la BdB ou vous faîtes confiance à votre appareil (je parle pour le raw), mais le logiciel utilisé a toujours un réglage minimum (exemple, luminosité 50, et contraste 0). Je suis perdue.

[stingray]

Sur Lightroom, je peux pas dépasser 100% alors 127 ou 255 ou 209 c'est en quoi?
J'ai fait une petite expérience mais finalement pas de résultats scientifiquements valables.

ça c'est la luminosité, pour la balance des blancs tu t'en fiche.
La balance des blanc revient à équilibrer les canaux rouge, vert et bleu pour que le blanc soit blanc (en fait pour que le gris soit gris), peut importe la luminosité.

Autrement formulé, est-ce que vous utilisez la pipette pour faire la BdB ou vous faîtes confiance à votre appareil (je parle pour le raw), mais le logiciel utilisé a toujours un réglage minimum (exemple, luminosité 50, et contraste 0). Je suis perdue.

Je n'utilise pas LR mais j'utilise la pipette oui, mais pas en mode LAB, en mode RVB.
De toute façon LR doit avoir un moyen de te faire ça automatiquement, tu sélectionne une zone "neutre" donc sans dominante colorée, tu cliques quelque part et il te fait ta BdB pour que cette zone soit effectivement neutre.

[Catweb]

Neutre, donc 50%R, 50%V, 50%B...