[RUMEUR] Nouveaux capteurs APCS la fin des filtres de Bayer.

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Omega29
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#1 Message Mer 12 Nov 2014 17:48


Sony va surement sortir des nouveaux capteurs où chaque pixel pourra interpréter chaque couleurs en fonction de l'image, alors qu'un capteur avec filtre de bayer a besoin de 4 pixels pour interpréter une couleur (1 rouge, 2 verts, 1 bleu).
Ce qui veut dire qu'il n'y aura plus de moiré, donc plus de filtre passe bas. Un capteur pourra en théorie avoir la même résolution avec 4 fois moins de pixels, ce qui signifie très peut de bruit.
Le premier appareil qui devra avoir cette technologie est le Xperia Z4, suivi de boîtiers FF et APS-C.
Source: sonyalpharumors.com
Alpha 580, Zeiss 16-80, 35mm f1.8 sam, Samyang 85mm F1.4 AS IF UMC, Tamron SP 70-300mm USD + filtre UV CZ T*, HVL-F43AM, filtre ND x64, RMT-DSLR1, MSHX16B.
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Manus
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#2 Message Mer 12 Nov 2014 17:53


Omega29 a écrit :Un capteur pourra en théorie avoir la même résolution avec 4 fois moins de pixels, ce qui signifie très peut de bruit.
C'est sûr de ça ?
Car il me semble qu'il y a, par exemple, 24M de photosites sur l'A7 pour une image de 24Mpix. Donc autant de photosites que de pixels.
Nikon D3s - 18-35/3.5-4.5G ED - 50/1.8D - 85/1.8G - 70-200/2.8G ED VR II ; Sigma 150-600/5-6.3 DG Sport
Sony A7RII - FE 16-35/4 ZA OSS - FE 24-70/4 ZA OSS - FE 70-200/4 G OSS - FE 100/2.8 STF GM OSS ; Samyang AF 45/1.8 FE - AF 75/1.8 FE
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jujucoline
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#3 Message Mer 12 Nov 2014 17:59


Oui, la couleur des 4 pixels est interpolée de la "moyenne" des 4 et des pixels environnants. C'était déjà l'argument de sigma pour son Foveon : 1 photosite = 1 pixel couleur réelle, au lieu de 4 photosites = 4 pixels à la couleur moyenne des 4 + environnants.
NEX 6, A6000, Samyang 8 f/2.8, Sony 16-50 PZ et E 55-210, Sigma 30 f/2.8, Minolta 50 et 100 macro Rokkor, Leica 90 f/2 Summicron, Elicar 200 f/3.5, etc...
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#4 Message Mer 12 Nov 2014 18:00


Manus a Ă©crit :
Omega29 a écrit :Un capteur pourra en théorie avoir la même résolution avec 4 fois moins de pixels, ce qui signifie très peut de bruit.
C'est sûr de ça ?
Car il me semble qu'il y a, par exemple, 24M de photosites sur l'A7 pour une image de 24Mpix. Donc autant de photosites que de pixels.

Je pense que ça veut dire que chaque pixel sera plus détallé mais l'image sera logiquement 4x plus petites...
Alpha 580, Zeiss 16-80, 35mm f1.8 sam, Samyang 85mm F1.4 AS IF UMC, Tamron SP 70-300mm USD + filtre UV CZ T*, HVL-F43AM, filtre ND x64, RMT-DSLR1, MSHX16B.
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#5 Message Mer 12 Nov 2014 18:06


jujucoline a écrit :Oui, la couleur des 4 pixels est interpolée de la "moyenne" des 4 et des pixels environnants. C'était déjà l'argument de sigma pour son Foveon : 1 photosite = 1 pixel couleur réelle, au lieu de 4 photosites = 4 pixels à la couleur moyenne des 4 + environnants.
Mais Sigma bluffe quand même en annonçant un appareil à 46 Mpix (SD1 Merrill), alors que les photos font 15 Mpix.
Nikon D3s - 18-35/3.5-4.5G ED - 50/1.8D - 85/1.8G - 70-200/2.8G ED VR II ; Sigma 150-600/5-6.3 DG Sport
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#6 Message Mer 12 Nov 2014 18:06


Omega29 a écrit :Je pense que ça veut dire que chaque pixel sera plus détallé mais l'image sera logiquement 4x plus petites...
Pas compris. :?:
Nikon D3s - 18-35/3.5-4.5G ED - 50/1.8D - 85/1.8G - 70-200/2.8G ED VR II ; Sigma 150-600/5-6.3 DG Sport
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Bug Killer
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#7 Message Mer 12 Nov 2014 18:09


Manus a Ă©crit :
jujucoline a écrit :Oui, la couleur des 4 pixels est interpolée de la "moyenne" des 4 et des pixels environnants. C'était déjà l'argument de sigma pour son Foveon : 1 photosite = 1 pixel couleur réelle, au lieu de 4 photosites = 4 pixels à la couleur moyenne des 4 + environnants.
Mais Sigma bluffe quand même en annonçant un appareil à 46 Mpix (SD1 Merrill), alors que les photos font 15 Mpix.

Sigma ne triche pas plus que les autres constructeurs qui font X pixels RGB Ă  partir de X/4 R, X/2 verts et X/4 B.
BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
KB : EOS D40D+BG-E2, 18-200 IS, 70-300 IS, RX10M3
MK : EOS 80D, 10-18 STM, 15-85 IS, 50/1.8
CK : EOS 700D, 24 pancake, S17-70, T70-300

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#8 Message Mer 12 Nov 2014 18:10


Bah, tu as combien de photosites et tes photos font combien de Mpix ?
Nikon D3s - 18-35/3.5-4.5G ED - 50/1.8D - 85/1.8G - 70-200/2.8G ED VR II ; Sigma 150-600/5-6.3 DG Sport
Sony A7RII - FE 16-35/4 ZA OSS - FE 24-70/4 ZA OSS - FE 70-200/4 G OSS - FE 100/2.8 STF GM OSS ; Samyang AF 45/1.8 FE - AF 75/1.8 FE
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#9 Message Mer 12 Nov 2014 18:14


En matrice de Bayer X photosites monochromes donnent X pixels couleur ! Sigma clame donc à juste titre que ses 15 Mphotosites ont une résolution spatiale équivalente à celle d'un capteur à matrice de Bayer ayant 45 Mphotosites.
BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
KB : EOS D40D+BG-E2, 18-200 IS, 70-300 IS, RX10M3
MK : EOS 80D, 10-18 STM, 15-85 IS, 50/1.8
CK : EOS 700D, 24 pancake, S17-70, T70-300

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#10 Message Mer 12 Nov 2014 18:15


Manus a Ă©crit :
Omega29 a écrit :Je pense que ça veut dire que chaque pixel sera plus détallé mais l'image sera logiquement 4x plus petites...
Pas compris. :?:

Ça veut dire qu'un capteur de 5 Mpx sera aussi détallé qu'un capteur actuel de 20 Mpx (en théorie).
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#11 Message Mer 12 Nov 2014 18:19


Bug Killer a écrit :En matrice de Bayer X photosites monochromes donnent X pixels couleur ! Sigma clame donc à juste titre que ses 15 Mphotosites ont une résolution spatiale équivalente à celle d'un capteur à matrice de Bayer ayant 45 Mphotosites.
C'est un peu lĂ  le bluff : ils n'ont pas de Bayer mais parlent en Ă©quivalent Bayer.
Nikon D3s - 18-35/3.5-4.5G ED - 50/1.8D - 85/1.8G - 70-200/2.8G ED VR II ; Sigma 150-600/5-6.3 DG Sport
Sony A7RII - FE 16-35/4 ZA OSS - FE 24-70/4 ZA OSS - FE 70-200/4 G OSS - FE 100/2.8 STF GM OSS ; Samyang AF 45/1.8 FE - AF 75/1.8 FE
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#12 Message Mer 12 Nov 2014 18:21


C'est du bluff des deux côtés puisque les capteurs à matrice de Bayer extrapolent 2/3 des informations de couleur de chaque pixel résultant, d'où les problèmes de moiré s'il n'est pas filtré.
BK : EOS 7D+BG-E7, 10-22, 15-85 IS, 70-200/4L IS, 100-400L IS, Sigma 30/1.4, 580 EX II, PowerShot G5X
KB : EOS D40D+BG-E2, 18-200 IS, 70-300 IS, RX10M3
MK : EOS 80D, 10-18 STM, 15-85 IS, 50/1.8
CK : EOS 700D, 24 pancake, S17-70, T70-300

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#13 Message Mer 12 Nov 2014 18:55


En fait, avec une matrice de Bayer, il faudrait dissocier résolution en luminance (N/B) et en chrominance (couleur), et aussi en Vert d'un coté, en Rouge et Bleu de l'autre. Mais c'est logique, l'œil est beaucoup plus exigeant en luminance qu'en chrominance. Et s'il y a deux fois plus de photosites filtrés en vert dans la matrice de Bayer, c'est que l'œil est beaucoup plus sensible au vert qu'au rouge ou au bleu: les systèmes sont conçus en fonction des caractéristiques de notre système psycho-visuel (œil + cerveau, pour moi pas tant du bluff qu'un ajustement à notre fonctionnement).

De même les images video depuis toujours ont une résolution en chrominance inférieure à celle en luminance.

Enfin, le nombre de pixels n'est pas forcément représentatif de la résolution réelle des images: cf. les infos de couleurs qui sont interpolées à partir d'un nombre de photosites 4 fois inférieurs en rouge et bleu, et 2 fois inférieurs en vert: une interpolation ne permet pas d'ajouter de l'information (résolution), c'est juste un calcul (le plus simple: une moyenne) sur les photosites adjacents.
SRT101, 9xi, D7, D9, Z3, NEX 5N (+viseur), D5D, Alpha 700, Alpha 900 et pas mal de cailloux qui se montent dessus.
Viseur optique... what else?
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#14 Message Mer 12 Nov 2014 19:49


Perso c'est prometteur. Si le z4 sort dans 1 an je vais pouvoir tester tout ça :)

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#15 Message Mer 12 Nov 2014 22:00


Lionel, peut-être que l'A99 II héritera de cette technologie :zen:

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#16 Message Mer 12 Nov 2014 22:07


Pour l'instant la rumeur parle d'un capteur de 1.5", on est loin du FF.
Nikon D3s - 18-35/3.5-4.5G ED - 50/1.8D - 85/1.8G - 70-200/2.8G ED VR II ; Sigma 150-600/5-6.3 DG Sport
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