A77 : problème de bruit dès 100 ISO

[Aidan]

oui pardon je viens de revérifier, j'ai du me tromper de fichier .

Personne de Nantes par ici alors ?
Je suis en train de voir pour me faire prêter un boîtier identique, j'aimerais vraiment tirer ça au clair.
Bon ça aurait été beaucoup plus facile si j'étais en Canon ou Nikon

[Aidan]

ah oui le RAW, je fais ça cet après-midi

[Manus]

Personne de Nantes par ici alors ?

Créer peut-être un fil ici pour demander s'il est possible de rencontrer un ADxDiens.

[Aidan]

Personne de Nantes par ici alors ?

Créer peut-être un fil ici pour demander s'il est possible de rencontrer un ADxDiens.

Merci !

[papyrazzi]

ah oui le RAW, je fais ça cet après-midi

Oui, car cela m'intrigue beaucoup, ayant moi-même un A-77 et ne voyant rien de particulier dans la photo que tu as éditée si ce n'est une destruction
JPG et des infos "cachées" dans un développement très pessimiste.

Voici ton fichier publié en première page de ce fil, donc après le rééchantillonnage subi chez toi, puis un deuxième rééchantillonnage chez moi : le fichier
étant plus clair, il s'est "alourdi" (de 391 Ko à 780 Ko !... les infos dans les HL, c'est géant ! D'où... ETTR !) et il a fallu recompresser le JPG pour avoir le poids maxi
autorisé sur le forum.
Je n'ai rien fait que toucher à l'expo +1.82 (!), le contraste +13, clarté +11.
Tous ces réglages auraient dû amplifier le bruit. Mais, dans l'onglet "Détail", aucune trace de bruit (en même temps, je ne peux pas agrandir la photo non plus)!

Le résultat m'interpelle donc par rapport à celui que tu as publié et au fichier Linear qui confirme une sous-ex flagrante !

[Aidan]

RAW disponible http://dl.free.fr/vVYSrDmGK

[jackez]

Même sur un recadrage 200% pas de bruit visible sur un écran 27p 2560x1440 sur cette photo développée avec DxO ou Capture ONE.

[papyrazzi]

Après passage du JPG de la première page dans Lr, j'avais la conviction qu'il y avait surtout un problème de post-traitement.
Par contre, je trouve que ton traitement est très sombre également. Ton écran est réglé à combien de Cdl ?

Je charge le ARW et je vérifie (en normal et en Linear).

[papyrazzi]

Bein en DxO "standart", aucun problème ! Pas de bruit ou très peu par rapport à la sous-exposition avérée.
Par contre, mise au point au mauvais endroit* (donc manque de piqué sur le sujet) et fouillis de fines branches en fond, ce qui sur une photo sombre peut aider la confusion avec du bruit !
* Le point le plus net semble l'ongle du pouce de la main droite.

Je n'ai rien traité ; j'ai juste corrigé l'expo de +1,33 ; voila le résultat.

image pleine non débruitée

#233489: Consulté 725 fois

Aimé fois - dont moi Exifs

rapport 1:1, image non débruitée

#233490: Consulté 725 fois

Aimé fois - dont moi Exifs

Je passe dans Lightroom

@Aidan : est-ce que tu fais quelque chose en post-traitement ?


Voila en Lr. Exposition +1,5. Toujours pas de bruit excessif compte-tenu de la sous-exposition.
Aucun autre traitement (ce n'était pas le but).
Le bruit "couleur" disparaît totalement à + 33 et le bruit de luminance à +17 (vérifié à zomm 2:1 !!!)

rapport 1:2, (image non débruitée)

#233504: Consulté 715 fois

Aimé fois - dont moi Exifs

(Mêmes constats sur le fichier [Linear.Tif]).

 

[jackez]

Après passage du JPG de la première page dans Lr, j'avais la conviction qu'il y avait surtout un problème de post-traitement.
Par contre, je trouve que ton traitement est très sombre également. Ton écran est réglé à combien de Cdl ?
Je charge le ARW et je vérifie (en normal et en Linear).

Je n'ai pas modifié volontairement l'expo dans DxO papy, avec C1 en expo automatique C1 corrige de + 0,99 :

[papyrazzi]

Je compprends, mais en montant un peu plus l'expo, le bruit dans les zones sombres (les plus atteintes, normalement) devait se révéler plus apparent. Là était le but pour moi.

Aidan va y perdre son latin : pour lui, sa photo est envahie de bruit ; pour nous il n'en est rien (rien d'anormal en tous cas considérant la sous-exposition réelle de cette photo).
Je pense surtout qu'il ne fait aucun post-traitement : il entre ses photos dans Lr pour en obtenir simplement un JPG.

Si c'est le cas, Aidan, il faudra plutôt t'expliquer pourquoi on fait des photos en ARW.

La bonne nouvelle, c'est que ton appareil fonctionne apparemment super bien !

[papyrazzi]

Pas de problème dans Capture One non plus.
Par contre, en BDB basé sur un gris ou sur la peau, toutes les couleurs derrière le sujet sont... automnales (avec soleil bas et chaud = orangées). J'ai donc refusé cette interprétation n'ayant pas vu la scène lors de la PDV, quoique j'aie quelque peu réchauffé l'atmosphère : j'avais froid pour la fifille... Brrrr !

Ici, il y a un peu plus de traitement qu'une simple correction d'expo (qui, soit dit en passant, était également de 0,99 en automatique, comme dans DxO, mais reste trop sombre à mes yeux et sur base de mon réglage d'écran à 100 Cdl)

#233510: Consulté 712 fois

Aimé fois - dont moi Exifs

[nefertiti]

je m'incruste dans la discussion que je trouve très intéressante

comment obtient-on un linéar.tif ? j'ai lightroom 5.7 je shoote en RAW
merci

[papyrazzi]

DxO → Menu → Fichier\Exporter une image pour profil ICC\Exporter en Raw linéaire, puis passer en dématriçage normalement dans le programme que l'on veut.

Pas toujours intéressant car on doit travailler les curseurs différemment pour obtenir ce que l'on veut (les réglages sur courbes sont bien souvent nécessaires). Par contre, avec un peu d'expérience, donne souvent des résultat spectaculaires.
J'utilise surtout en paysage. Pour du portrait, ce n'est pas conseillé ! Pour du poil... si !

[Aidan]

Bon il commence à y avoir beaucoup de matière et je ne suis pas du tout aussi calé que vous donc j'essaie de suivre comme je peux
Mon flux de travail normal est d'utiliser LR pour le développement puis de finir dans PS, mais ça n'était pas du tout l'objet de mon post.
Donc effectivement, la photo postée en page 1 a été importée dans LR et exportée en jpg sans aucune autre intervention, histoire d'illustrer mon propos, on est d'accord.

Grâce à vous, j'ai donc bien compris que je n'ai pas un problème de photos exagérément bruitées, mais un problème de photos sous-exposées, et donc bruitées sans post-traitement par voie de conséquence.
J'ai repris les photos que j'ai faites avec cet appareil ces derniers mois, essentiellement du studio, et je me rends compte que la plupart sont sous-exposées à des degrés divers. Donc c'est une chose à laquelle je vais être beaucoup plus attentif dorénavant.

Au final il me reste une question : sans prendre en compte la correction d'expo à la prise de vue et le post-traitement, est-ce que mon boîtier expose correctement (pas dans l'absolu évidemment mais par rapport aux caractéristiques connues de l'appareil) ?
La comparaison avec le 7D m'a un peu "traumatisé" et je suis maintenant en contact avec un membre du forum qui possède l'A77 qui me dit ne jamais avoir eu de problème de ce genre. On doit d'ailleurs se voir dans la semaine pour une petite batterie de tests.
Pour résumer : est-ce que quelque chose déconne ou est-ce juste moi qui doit apprendre à mieux maîtriser mon matériel ?

[Lionel]

Pour moi c'est juste toi ;)
Comprendre comment fonctionne la mesure spot et matricielle, savoir comment compenser et apprendre à enticiper les réglages auto de lapn ;)