commutation apcs-FF comportement pdc

domi · #17 Message Mar 20 Nov 2018 18:40

Papou, non car j'ai modifié la distance du sujet dans la formule Dofmaster

#18 Message Mar 20 Nov 2018 19:38

Fangio a écrit :J'ai toujours entendu dire que la PDC dépendait de l'ouverture et du grandissement, or à cadrage égal, un plus petit capteur = un plus faible grandissement, et donc plus de PDC, d'où ma réponse x<y.

C'est d'ailleurs comme ça que je comprends que la PDC dépende de la taille du capteur.

En ce cas tu ne respecte pas les trois points. On parle bien de passer un FF en mode apsc. Donc on obtient exactement le même grandissement.

Fangio · #19 Message Mar 20 Nov 2018 19:39

papou : ce qui compte pour l'expo n'est pas la quantité de lumière totale reçue par le capteur, mais la densité

Fangio · #20 Message Mar 20 Nov 2018 19:40

Onikenji a écrit :
Fangio a écrit :J'ai toujours entendu dire que la PDC dépendait de l'ouverture et du grandissement, or à cadrage égal, un plus petit capteur = un plus faible grandissement, et donc plus de PDC, d'où ma réponse x<y.

C'est d'ailleurs comme ça que je comprends que la PDC dépende de la taille du capteur.
En ce cas tu ne respecte pas les trois points. On parle bien de passer un FF en mode apsc. Donc on obtient exactement le même grandissement.

Mais non : le grandissement est le rapport de la taille de l'image sur le capteur à la taille réelle. Si le capteur est plus petit, à cadrage égal, la taille sur le capteur est plus petite.

#21 Message Mar 20 Nov 2018 19:41

papou17 a écrit :
Fangio a écrit :Pour répondre à Papou, l'ouverture ne change pas avec le mode APS-C, du moins je ne pense pas. Pourquoi sinon ?

Du fait d'un angle de champ plus réduit (ou comme tu dis d'un grandissement plus faible), la capteur FF n'est plus que partiellement illuminé lorsqu'il est derrière un objectif dédié APS-C. D'où, a priori, et si la mesure d'expo se fait sur tout le capteur, un problème d'exposition du cliché, qui serait surexposé dans la partie centrale (donc pour l'image utile en APS-C) pour compenser le "noir" de la périphérie. Bien sûr, les concepteurs ont pensé à cela, et corrigé.
Ils ont pu le faire en diminuant l'ouverture, ce qui allonge la PdC. Ils ont pu le faire en forçant la mesure d'expo sur la partie APS-C du capteur, ce qui devrait peu influencer l'ouverture ... ou autre technique à laquelle je ne pense pas.
Et donc je n'ai pas ta certitude quand tu écris "l'ouverture ne change pas avec le mode APS-C". Mais je me fais peut-être des noeuds au cerveau !

Si l'ouverture changeait tu serais vite au courant car au-delà de la pdc c'est l'exposition de la photo qui en serait changé.

#22 Message Mar 20 Nov 2018 19:47

Fangio a écrit :
Onikenji a écrit :
Fangio a écrit :J'ai toujours entendu dire que la PDC dépendait de l'ouverture et du grandissement, or à cadrage égal, un plus petit capteur = un plus faible grandissement, et donc plus de PDC, d'où ma réponse x<y.

C'est d'ailleurs comme ça que je comprends que la PDC dépende de la taille du capteur.
En ce cas tu ne respecte pas les trois points. On parle bien de passer un FF en mode apsc. Donc on obtient exactement le même grandissement.

Mais non : le grandissement est le rapport de la taille de l'image sur le capteur à la taille réelle. Si le capteur est plus petit, à cadrage égal, la taille sur le capteur est plus petite.

Non puisque tu changes la taille du capteur :mdr:

C'est électronique, ce n'est qu'un crop mais cela revient au même. Tu n'as qu'à faire le test. Après je ne dis pas qu'il n'y aura pas quelque variation infime. Mais dans la pratique il n'y aura aucune différence. Faite le test vous le constaterez... Ou non et on sera fixé :wink:

Fangio · #23 Message Mar 20 Nov 2018 20:00

Onikenji : si un sujet occupe toute l'image, grand côté, ça veut dire que sa trace sur le capteur fait 36 mm sur un FF et 24 sur un APS-C. Donc le grandissement n'est pas le même. C'est ce qui fait que la PDC change selon la taille du capteur.

Fangio · #24 Message Mar 20 Nov 2018 20:12

Onikenji : je te relis, tu m'as peut-être mal lu : APS-C ou FF en mode APS-C = même PDC, FF et FF en mode APS-C : pas la même PDC.

Cloclo · #25 Message Mar 20 Nov 2018 20:54

domi a écrit :mais pour garder le même cadrage je me déplace en gardant la même focale.

Ce ne sera pas toujours possible. En particulier le dos au mur.

Pour reprendre les autres axes de réflexion, il y a trop de variables et quelques inconnues. Il me semble que l'expérimentation apporterait plus rapidement des réponses. Mais, comme Papou, je n'ai pas de FF.
Sinon, je raisonne plutôt comme Fangio.

#26 Message Mar 20 Nov 2018 23:26

Fangio a écrit :Onikenji : je te relis, tu m'as peut-être mal lu : APS-C ou FF en mode APS-C = même PDC, FF et FF en mode APS-C : pas la même PDC.

C'est bien keske je dis depuis le début :mdr:

Si on respecte les trois points énoncés il est impossible de comparer FF et FF en mode APS-C car à cadrage équivalent la distance par rapport au sujet ne sera pas la même.

On le dit différemment mais au final on dit la même chose :topla:

Cloclo · #27 Message Mer 21 Nov 2018 00:10

Encore fallait-il le dire...

vroum · #28 Message Mer 21 Nov 2018 00:31

domi a écrit :Pour résumer, à cadrage égal

shoot FF + objo FF à 50 mm : pdc = x
shoot FF + objo FF à 35 mm mode apsc : pdc = y
shoot apsc + objo apsc à 35 mm : pdc = z

Quel est l'ordre des pdc par exemple z>y>x ?

Non, non et non.

shoot FF+objo FF à 35mode aps-c=shoot apsc + objo apsc 35mm.

Fangio a écrit :Onikenji : si un sujet occupe toute l'image, grand côté, ça veut dire que sa trace sur le capteur fait 36 mm sur un FF et 24 sur un APS-C. Donc le grandissement n'est pas le même. C'est ce qui fait que la PDC change selon la taille du capteur.

Là non plus, c'est pas bon.
La PDC ne dépend pas du capteur, mais uniquement de l'ouverture et du grandissement.

La PDC est la même au rapport de 1:1 et ouverture de f11(par exemple) que l'on soit en 6x6, en 24x36 ou en 18x24.

Cloclo · #29 Message Mer 21 Nov 2018 01:17

Qu'appelles-tu rapport 1:1 ? Car sans préciser cette info, à iso-cadrage et iso-ouverture, la PdC est inversement proportionnelle à la diagonale du capteur.

domi · #30 Message Mer 21 Nov 2018 07:54

J'ai fait un test dans mon salon hier soir … pas top pour bien visionner les diff de pdc à "échelle normale" (conditions réelles) mais il me semble bien qu'effectivement les pdc soient égales (bon pas mis encore sur l'ordi mais …)

Fangio · #31 Message Mer 21 Nov 2018 08:05

vroum : merci de définir le grandissement.

Le 1:1 ne donne pas le même cadrage selon le capteur, c'est pour cela que nous précisons : "à cadrage égal".

La PDC change avec le capteur, si bien sûr.

scotjh1 · #32 Message Mer 21 Nov 2018 09:39

Je ne comprends pas que ça puisse différer. Passer un ff en mode aps-c revient à n'utilisez que la même dimension d'un capteur aps-c et donc on se retrouve avec un capteur aps-c avec la même pdc à Objectif égal et distance égale.

commutation apcs-FF comportement pdc

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