commutation apcs-FF comportement pdc

[Fangio]

Je ne comprends pas que ça puisse différer. Passer un ff en mode aps-c revient à n'utilisez que la même dimension d'un capteur aps-c et donc on se retrouve avec un capteur aps-c avec la même pdc à Objectif égal et distance égale.

oui et non : distance égale = cadrage différent
Si tu cadres pareil, ce qui est l'hypothèse de départ, capteur plus petit = tu recules = ta PDC augmente

[vroum]

vroum : merci de définir le grandissement.

Le 1:1 ne donne pas le même cadrage selon le capteur, c'est pour cela que nous précisons : "à cadrage égal".

La PDC change avec le capteur, si bien sûr.

Le grandissement c'est LA'/LA selon Descartes, et F'A'/FA selon newton.
Cela permet de calculer le rapport entre A'B' et AB.

Quand l'image a la même taille que l'objet, donc un rapport de 1 entre les deux. Cela donne une seule et unique distance entre l'objet et l'image, qui est de 4x la focale.
Dans cette configuration l'image est à la même distance du plan focale image que l'objet l'est du plan focal objet.

Donc non le 1:1 ne change pas le cadrage suivant le capteur. Le grandissement n'est pas un rapport entre l'image et la surface qui la reçoit.

[Fangio]

Vroum, je voudrais vraiment pas polémiquer, mais ou je te lis mal, ou il y a une contradiction dans ce que tu dis. A grandissement de 1:1, l'image est de même taille que l'objet. Si l'objet mesure 43 mm, il remplit la diagonale d'un capteur FF et il dépasse largement celle d'un capteur APS-C, donc le cadrage n'est pas le même. Si tu veux remplir ton cadre APS-C avec le même objet, tu dois reculer, donc diminuer ton grandissement.

[papou17]

Oui, et si l'objet est un arbre de 4,30 m, l'image aura du mal à rentrer dans n'importe quel capteur ou film ...
En fait, je ne vois pas ce que le grandissement et le 1:1 font dans cette affaire.
Ne pensez-vous pas qu'il vaudrait mieux en rester à la notion d'angle de champ, cad (je définis le demi-angle de champ) l'angle entre l'axe optique et le rayon lumineux passant par le centre optique de l'objectif (donc non "dévié" par l'objectif) et atteignant le milieu d'un bord large du capteur ?
Je rappelle que le fond de la question de domi est la profondeur de champ, notion fort difficile et subjective puisqu'il intervient celle de pouvoir séparateur de l'oeil et de cercle de confusion (donc des affaires d'angles).
A cet égard, le dernier post de domi ci-dessus sur les tests dans son salon ne me surprend pas : la PdC est très facile à calculer quand on s'est mis d'accord sur le cercle de confusion, mais extrêmement difficile à apprécier à l'oeil nu.
Je suis très intéressé, mais, pardonnez-moi, les débats ne m'éclairent pas beaucoup jusque-là.
Peut-être quelqu'un a-t-il un lien vers un article qui clorait le débat ?

[Fangio]

papou : plusieurs données permettent de comparer des PDC : distance, angle, grandissement, cadrage ... mais elles sont toutes liées.
L'image d'un arbre de 4m30 rentre facilement dans un capteur, tu n'as jamais pris d'arbre en photo ? On fait même rentrer la lune, y compris avec un 500 mm.
C'est assez incontournable que ce qui remplit un capteur FF dépasse d'un capteur APS-C, à distance égale, et que si on désire cadrer pareil, on doit augmenter la distance. C'est vrai avec une araignée, c'est vrai avec le Mont Blanc, c'est vrai avec un arbre.

[scotjh1]

Je ne comprends pas que ça puisse différer. Passer un ff en mode aps-c revient à n'utilisez que la même dimension d'un capteur aps-c et donc on se retrouve avec un capteur aps-c avec la même pdc à Objectif égal et distance égale.

oui et non : distance égale = cadrage différent
Si tu cadres pareil, ce qui est l'hypothèse de départ, capteur plus petit = tu recules = ta PDC augmente

Bien non justement ! L'hypothèse de départ n' était pas de cadrer pareil qu'en ff mais de zoomer en mode aps-c et la question était est-ce que du coup j'ai la même pdc avec un A6000 qu'un a7 placé à côté avec le même objo . Et la réponse est oui si j'ai bien compris non ?

[vroum]

Vroum, je voudrais vraiment pas polémiquer, mais ou je te lis mal, ou il y a une contradiction dans ce que tu dis. A grandissement de 1:1, l'image est de même taille que l'objet. Si l'objet mesure 43 mm, il remplit la diagonale d'un capteur FF et il dépasse largement celle d'un capteur APS-C, donc le cadrage n'est pas le même. Si tu veux remplir ton cadre APS-C avec le même objet, tu dois reculer, donc diminuer ton grandissement.

Il n'y a aucune contradiction.
Tu prends un objet de 10mm en photo au rapport 1:1.
Le rapport 1:1 est un exemple, se sera pareil pour tout les autres rapports.
A 10mm il ne dépassera d'aucuns des cadres, FF ou apsc. Donc il n'y aura pas d'incidence de "ça rentre pas dans le cadre".
Le rapport étant le même, la distance sera la même quel que soit le format, vu que le grandissement dépend uniquement du rapport distance/focale.

Quand on veut connaitre l'influence d'un paramètre, on ne modifie que ce paramètre. On ne modifie pas la moitié des choses, sinon comment définir alors ce qui impacte?
Si on veut connaitre l'influence du format on ne touche ni à l'ouverture, ni à la focale, ni à la distance.

[Onikenji]

@ Scotjh :

Non

Si le cadrage est différent alors pourquoi comparer ?
La question de départ était de savoir comment la pdc évoluait quand on passe un FF en mode apsc. La réponse est : quasi identique à un apsc.

Si on a pas le même objectif, des cadrages différents et des distances différentes c'est incomparable.

[Fangio]

vroum, je te rappelle que depuis le départ, nous faisons l'hypothèse d'un cadrage égal.

[Cloclo]

Peut-on rappeler effectivement que la question de Domi était de savoir si l'on augmente la PdC autour d'un sujet en passant, avec le même objectif, d'une diagonlae de capteur à une plus petite (par le biais de la commutation FF vers APS-C de son appareil).
On suppose donc que le but est de conserver le même cadrage de son sujet.
Reste alors à préciser s'il le fait en évoluant en distance, ou en jouant sur la focale (s'il s'agit d'un zoom).

[Fangio]

Et si on revient aux fondamentaux, la question de domi, c'est pour récupérer de la PDC avec un capteur FF. A l'évidence, c'est pour une photo donnée. Ma réponse à sa question, c'est qu'il peut gagner de la PDC en reculant et en utilisant le mode APS-C.

[Cloclo]

Vu comme ça, il gagne sur les deux tableaux :
- distance plus grande = PdC +
- diagonale capteur plus petite = PdC +

Et si, au lieu de reculer, il utilise une focale plus courte (cas de zoom), on a encore = PdC +

[Cloclo]

J'ai fait un test dans mon salon hier soir … pas top pour bien visionner les diff de pdc à "échelle normale" (conditions réelles) mais il me semble bien qu'effectivement les pdc soient égales (bon pas mis encore sur l'ordi mais …)

Pour bien tester la chose, utilise le principe des livres verticaux dont les tranches sont décalées en profondeur.

[vroum]

vroum, je te rappelle que depuis le départ, nous faisons l'hypothèse d'un cadrage égal.

Ce n'est pas ce que j'ai lu.
La question de départ était: est-ce que la simple commutation sur le boitier du mode FF au mode apsc influe sur la PDC?
Le boitier fait juste un recadrage dans l'image, donc ça ne joue pas.

[Fangio]

Pour résumer, à cadrage égal

shoot FF + objo FF à 50 mm : pdc = x
shoot FF + objo FF à 35 mm mode apsc : pdc = y
shoot apsc + objo apsc à 35 mm : pdc = z

Quel est l'ordre des pdc par exemple z>y>x ?

Comparer la PDC sur deux images différentes, peu d'intérêt à mon avis.

[domi]

l'image est la même entre FF à 50 et apsc à 35